ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 15.11.06 13:33. Заголовок: Чутье спаниеля и не только

Предлагаю обсудить такое уникальное качество охотничьей собаки как чутье и его выявление на испытаниях. Приведу несколько интересных, на мой вгляд, высказываний различных авторов, писавших о чутье охотничьих собак:

"В правилах съезда под этой графой значится: «Чутьем» легавой подружейной собаки признается способность ее обонятельных нервов слышать на расстоянии запах самой живой дичи (первый элемент «чутья»), соединенная со страстным влечением к этой дичи (второй элемент «чутья») и уменьем осознать дошедший до нее запах (третий элемент «чутья»), завершающимися стойкой. Отсутствие или слабая степень наличия хотя бы одного из указанных трех элементов чутья признается недостатком и влечет понижение балла за чутье." (Р.Ф.Гернгросс "Полевые испытания легавых подружейных собак").

"Чутье собаки в свою очередь есть понятие сложное, распадающееся на два – обоняние и чутье собственно. Дело в том, что как и остальные органы чувств, обоняние распадается на два отдела – периферический, на поверхности тела, схватывающий соответственный раздражитель, в данном случае материальные частицы, отрывающиеся от пахучего тела, и центральный, лежащий в мозгу, перерабатывающий раздражения окончаний обонятельного нерва в определенные обонятельные ощущения, т.-е. дающий сознанию животного представления о запахах.
Обоняние есть, значит, ощущение запаха. Чутье же – обоняние, пропущенное сквозь призму сознания: легавая, например, из всех запахов, которые не могут не быть схваченные ее обонянием и которые гораздо грубее запаха дичи - запах земли, болотной воды, растений, неохотничьих птиц – не берет ни одного, а пропускает их, как будто их нет – они как вода протекают сквозь сито сознания. Собака, взволнованная чем-нибудь – половым ли инстинктом, потерей ли хозяина – перестает чуять ту самую дичь, которую перед тем великолепно охватывало ее обоняние." (М.Менделеева-Кузьмина. Типы работы легавой.)

«Я лично и многие знакомые охотники наблюдали, что вообще собаки сильнее чуют свежие наброды или не успевшее еще остыть место сидки птицы, чем только что переместившуюся саму птицу. Это предположение, что место, хорошо обсиженное птицей и только что ею оставленное, должно оставлять больше запаха, чем переместившаяся птица, находит себе подтверждение в словах Р. Домманже, который требует для определения силы чутья собаки по куропатке, чтобы эта куропатка обсиделась в данном месте не менее получаса, т. е. чтобы молекулы ее запаха успели бы распространиться на известное расстояние от нее.
Если же нужно, как выражается Р. Домманже, для создания надежного источника эманации, полчаса, то столько-же приблизительно нужно и для того, чтобы запах места после обсидевшейся на нем птицы потерял свою остроту». (Лесняк. Впечатления провинциала от Гатчинских полевых испытаний подружейных собак.)

«Приходится, к великому сожалению, признать, что более точного критерия оценки чутья, чем личный опыт и наблюдательность судей, пока что не существует, и все попытки внести в него некое подобие точности на основе необъективного исходного материала едва ли будут успешными». (А. Платонов. Запах, обоняние, чутье.)

«Наша охотничья литература о гончей не движется вперед, а остановилась на одном месте, точно вопрос о гончей исчерпан до дна и дальше идти некуда. У нас еще замечается довольно странное явление: все, что было сказано о гончей нашими авторитетами, принято на веру, и охотники не хотят даже проверить, правы ли наши знатоки и любители. Насколько бывают непогрешимы эти авторитеты, показывает нам действительность. Возьмем для примера вопрос о чутье гончей. Справочная книга для охотников, календарь Сабанеева, указывает на верхочутость, как на одно из неоцененных достоинств костромской гончей. Наши охотники, наслушавшись рассказов про знаменитых костромичей, стали восхвалять верхнее чутье гончей наравне со всеми книжными атрибутами, присущими этой гончей, приняв все это и даже самое существование костромской гончей на веру. Действительность же говорит, что верхочутыми гончими зверя сгонять нельзя; разве зайца, да и то редко. Причина та, что верхочутая гончая с поднятой головой несется то справа, то слева следа и часто без толку уносится вперед от гончей, которая, как пришитая, держится следа.
Это, утверждает охотник, пятидесятилетняя охота, которого выработала большую практику и наблюдательность. То же самое писал еще в 1875 году в «Жур. Ох.» наш русский охотник Рахманов, советуя верхочутов вешать. Личные наблюдения пишущего эти строки вполне согласуются с вышеозначенными. Французы и англичане, как утверждают люди знакомые с охотничьей литературой этих народов, ценят только гончую, которая держит след, как пришитая, «line hunter’a», ибо только с такими гончими всякий зверь рано или поздно, а будет сгонен.
У англичан и французов термина «верхочутая» для гончей вовсе нет, а то, что у русских охотников «верхочутый», у них – «flighty, bricoleur», которых они уничтожают. Думаю, что показания охотников, умудренных более чем столетним опытом, как англичане и французы что-нибудь да значат». (Баковецкий К. О верхочутых гончих.)

 Отправлено: 12.07.12 18:00. Заголовок: КЛН пишет: 1 --Выра..

КЛН пишет:

цитата:

1 --Вырабатываю в них самостоятельное мышление в рамках исполнения поставленной мной задачи.

А подробнее? Что за задача?

 Отправлено: 12.07.12 19:03. Заголовок: Мацокин пишет: А по..

Мацокин пишет:

цитата:

А подробнее? Что за задача?

Задача до смешного проста: проверить найдёт в таких условиях коростеля или нет? Потребуются ли дополнительные команды наведения или нет? Ведь может случиться что, как и бывало, между мной и дичью будет непроходимая протока и надо послать собаку туда и поднять дичь под выстрел. Да мало ли когда может потребоваться умение собаки самостоятельно принять решение в интересах охотника.
- бывал я в ваших местах. Знавал ваших экспертов, их примочки подтолкнули меня научить Айтоса не смущаться нигде.
Вот и с потомками его так же общаюсь

 Отправлено: 12.07.12 22:19. Заголовок: КЛН пишет: Задача д..

КЛН пишет:

цитата:

Задача до смешного проста: проверить найдёт в таких условиях коростеля или нет? Потребуются ли дополнительные команды наведения или нет?

Коростель орал, что Вам еще надо? Хочется проверить, идите с собакой как положено.. А команды наведения-то тут причем???

 Отправлено: 12.07.12 22:25. Заголовок: КЛН пишет: бывал я ..

КЛН пишет:

цитата:

бывал я в ваших местах. Знавал ваших экспертов, их примочки подтолкнули меня научить Айтоса не смущаться нигде.

Этих экспертов уже нет в живых. Теперь у нас другие примочки: судим жестко по правилам.. Я за этим внимательно слежу как член региональной квалифкомисси и как председатель совета экспертов..

 Отправлено: 13.07.12 07:18. Заголовок: Мацокин пишет: Коро..

Мацокин пишет:

цитата:

Коростель орал, что Вам еще надо? Хочется проверить, идите с собакой как положено.. А команды наведения-то тут причем???

1.-Я что то не по русски пишу что ль? Коростель уже не орал!
2.- Зачем идти ,если собака нормально поставлена? А с 20 м - я в коростеля попаду. Ещё по буеракам карячиться. А команды наведения я писал когда могут потребоваться (если взять общий случай - то это когда самому не охота туда лезть и, или что бы повыёживаться перед коллегами у которых собаки так не поставлены)
3.-Мацокин пишет:

цитата:

судим жестко по правилам

По каким? По существующим, или что сами придумали? Впрочем это всё равно Правила придумывают люди. Значит люди по ним и судят. А жёстко я и сам могу - по любым - только прочитать.
4.-Мацокин пишет:

цитата:

Я за этим внимательно слежу как член региональной квалифкомисси и как председатель совета экспертов..

Пользуюсь случаем и поздравляю.
5.-Что эти эксперты уже ушли - я в курсе - светлая им память

 Отправлено: 16.07.12 09:45. Заголовок: Мацокин пишет: Ага...

Мацокин пишет:

цитата:

Ага. Пять раз судил Всероссийские и не видел..

Самый слепой тот , кто видеть не хочет

 Отправлено: 29.08.12 17:53. Заголовок: Самое интересное-поч..

Самое интересное-почитал ваш форум,и удивился-почему же собака Мацокина отказалась подавать из-под отстрела?

 Отправлено: 29.08.12 20:05. Заголовок: aleksey пишет: Само..

aleksey пишет:

цитата:

Самое интересное-почитал ваш форум,и удивился-почему же собака Мацокина отказалась подавать из-под отстрела?

А это что за новая фатазия??

 Отправлено: 29.08.12 18:11. Заголовок: Док, посоветуйте мне..

Док, посоветуйте мне книжку с картинками.

 Отправлено: 29.08.12 18:17. Заголовок: A History Of The Coc..

A History Of The Cocker Spaniel by Peggy Grayson

http://www.goodreads.com/book/show/4404051-a-history-of-the-cocker-spaniel

На мой скромный взгляд, это - самое интересное по истории не только кокеров, а всех спаниелей. Увлекательное чтиво, не оторвешсО.

 Отправлено: 29.08.12 18:33. Заголовок: The Popular Cocker S..

The Popular Cocker Spaniel by H.S.Lloyd
The Cocker Spaniel by Veronica Lucas-Lucas
The Working Springer Spaniel By Keith Erlandson
Hup! by James B. Spencer

 Отправлено: 07.09.12 17:01. Заголовок: Интересно,что в дока..

Интересно,что в доказательство собственной правоты все ссылаются на различных авторов. А где же личный опыт?

 Отправлено: 09.09.12 10:46. Заголовок: aleksey пишет: А гд..

aleksey пишет:

цитата:

А где же личный опыт?

Личный опыт конца 19-го и начала 20-го века?
В остальном, все очень просто. Я думаю, что авторитет этих людей, относительно всего вокруг ушастых собачек, признан во всем мире. Зачем тратить драгоценное время на макулатуру, когда можно обратиться к хрестоматийным трудам.
aleksey пишет:

цитата:

в доказательство собственной правоты

Тут никто свою правоту не доказывает, вроде как... Все давным давно доказано до нас и лежит на поверхности, бери и пользуйся

 Отправлено: 10.09.12 15:27. Заголовок: Я имел в виду личный..

Я имел в виду личный опыт по натаске собак. Какие-то нюансы,особенности в натаске ,да не то ,что пишут в литературе, а свое,индивидуальное.
Хотя мне понятна и ваша мысль-обговнять посторонних,чтобы не совались.

 Отправлено: 10.09.12 16:14. Заголовок: aleksey пишет: Каки..

aleksey пишет:

цитата:

Какие-то нюансы,особенности в натаске ,да не то ,что пишут в литературе, а свое,индивидуальное.

Только один - чем меньше нюансов тем лучше)))
Чем не цель?

 Отправлено: 10.09.12 19:19. Заголовок: aleksey пишет: Хотя..

aleksey пишет:

цитата:

Хотя мне понятна и ваша мысль-обговнять посторонних,чтобы не совались.

Я тут тоже не свой. Чем я Вас обговнял, советом прочитать интересные книжки, которые мне понравились?

 Отправлено: 10.09.12 21:21. Заголовок: aleksey пишет: Я им..

aleksey пишет:

цитата:

Я имел в виду личный опыт по натаске собак. Какие-то нюансы,особенности в натаске ,да не то ,что пишут в литературе, а свое,индивидуальное. Хотя мне понятна и ваша мысль-обговнять посторонних,чтобы не совались.

Что-то я вообще не могу понять о чем речь идет, ну личный опыт хорошо, или на этом форуме кто-то кому-то не помог, или вас aleksey чем-то смущают советы признанных в мире специалистов по натаске. У нас наверное национальная черта, чуть что-то узнал и давай философию разводить.
А кто кого, как вы выражаетесь "обговнял," кто, чтоб не совался?
Уж да .

 Отправлено: 10.09.12 18:50. Заголовок: felixxx

Ну обговнять это не сюда.я со своим псом не единожды и не в последний раз обращялся к Андрею и ни какого негатива по отношению к себе и собаке не наблюдается.на ганзе меньше олухов слушай и все будет гут.

 Отправлено: 10.09.12 19:27. Заголовок: Felixxx пишет: на г..

Felixxx пишет:

цитата:

на ганзе меньше олухов слушай

Там самое интересное начинается. Про скандинавских собак научная фантастика. Очень интересно, как раз недавно общался

 Отправлено: 10.09.12 19:47. Заголовок: felixxx

неее Док спасибо.