Отправлено: 27.06.08 16:17. Заголовок: Когда подачу ещё не дрессировали ))
"Н.П. Ермолов
Ум Борзой
Для настоящих охотников, которые, в силу своей любви к собакам настолько изучили их, что ум и другие благородные свойства борзых им хорошо известны, в этом отношении не требуется доказательств, но публика, как я недавно имел случай убедиться, считает и по сие время рассказы нашего брата, псового охотника, об уме борзых за вымысел или за увлечение любимыми животными и почему-то упорно продолжает верить тем натуралистам, которые необдуманно пустили в ход басню о глупости борзых. С 1865 по 1872 год за мной рыскал псовый половый кобель Швырок (дед моих Ерзы, Удачи и Блистая от Кары). В 1868 году болезнь ног настолько уже парализовала у меня мышечную систему, что продолжать ездить верхом я уже не мог и принужден был по воле судеб променять удалую езду на резвом и совком коне на трясучее и неповоротливое движение долгушке. В продолжении трех лет,-говорю 3-х лет, а не 3-х осеней, потому что те времена, когда я ездил верхом, я охотился и зимой, и весной, и даже отчасти летом, и не столько умудренный опытом, сколько принужденный болезнью, я лишь в этом году стал охотиться правильно осенью и начал читать наставления здоровым охотникам о вреде охоты не ововремя - привыкнув, говорю, в течение 3-х лет, что к пойманному зайцу я всегда прискакивал сам и брал его у собак, Швырок удивился и как-то сконфузился, когда борзятник взял у него зайца и отвез ко мне в долгушку. К долгушке Швырок не то что скоро привык, а точтас же пошел за нею. Он был не из тех собак, которые знают лучше лошадь, чем охотника, и рыскал бы за мною во всяком случае, как бы я не изменял способа вабы. Идти на своре у меня, сидящего на долгушке, он тоже пошел бы немедленно и очень толково; другой кобель моей своры, Лебедь, несколько времени удивлялся и бочился. Второго зайца, которого поймали мои собаки, Швырок уже не дал взять борзятнику, и при его приближении подхватил зайца и, во все ноги прискакав ко мне, подал его мне на самую долгушку. С тех пор ни одного зайца и даже лисицы, пойманных им или Лебедем, он не отдавал никому и неукоснительно тащил ко мне. Если случалось поймать в опушке - все равно принесет, накроет стая, вырвет почти всегда, перевернув непокорных, и во весь дух примчит ко мне. Сообразил молодец, что хозяин почему-то не может или не хочет сам брать зайцев, и пять осеней, до конца своего поприща, аккуратно приносил к моей долгушке все, что ловил. 15 1887 г. С. Бритово. " Это отрывок из новой книги Руслана Ивановича Шияна "Русская охота".
Украинские спаниелисты обозначили проблемы с подачей у своих собак. Почему-то им в голову не приходит, что у них проблемы с натасчиками и дрессурой :) Второе сообщение сверху: http://www.uahunter.com.ua/phorum/viewtopic.php?t=6955&start=195 Кстати, если посмотреть другие страницы этой темы, то нет ни одного участника, который бы сказал, что у его собаки всё в порядке с подачей, все говорят о различных проблемах с подачей у своих собак.
Люба, Вы совершенно правы относительно проблем с натасчиками и дрессурой в Украине. Нет у нас натасчиков РОС, и совета спросить на первых порах, когда берешь щенка, не у кого. Сами справляемся, как умеем. Кто поактивнее и заинтересован в результате, лопатит форумы, задает вопросы, читает книжки. Другие ждут, что "врожденная склонность спаниеля к подаче" проявится как-нибудь сама собой. Мы добивались безукоризненной подачи от своего спаниеля в течение 2-х лет, потому что при воспитании щенка (первого в жизни) допустили кучу ошибок. Проблема была, как оказалось, в четкости исполнения команды "ко мне" (отзывалась с пятого повтора), а также в том, что в подавалочки собака игралась. Хочу - ношу, не хочу - не ношу. Отработав эту команду на дрессировочной площадке с опытным тренером, мы получили РОС, стабильно подающую на 10 баллов.
Отправлено: 01.10.08 14:06. Заголовок: Кому мне это сообщат..
Кому мне это сообщать? Это очевидно для всех спаниелистов. Шишки все набивают сами. Для легавой найти толкового натасчика или хотя бы консультанта особых проблем не составляет. Для спаниеля - не то, что помощи, совета не дождешься даже от экспертов. Особенно это актуально для тех, кто взял РОС впервые.
Выход один - чаще появляться на полевых мероприятиях, где более опытные могут подсказать и помочь. Но участнвовать в испытаниях практически каждого нужно уговаривать. Большинство стесняется показать проблемы своих собак, отговорка - "мы не готовы, собака с этой дичью не знакома и т. п." Кроме того, у нас практически нет клубов и секций спаниелей при УООР. Энтузиастов породы - раз, два и обчелся. Все полевые мероприятия проходят совместно с легашатниками, как правило выставляются не более 3 РОС, а чаще - 1 собака. Приятным исключением были последние Днепропетровские состязания, за 2 дня экспертизу прошли 7 собак из двух областей, наша стала ПП. И особых проблем с подачей в отличие от Мелекино там ни у кого не было.
Отправлено: 01.10.08 14:18. Заголовок: Ол пишет: Кому мне ..
Ол пишет:
цитата:
Кому мне это сообщать? Это очевидно для всех спаниелистов.
Что очевидно для всех спаниелистов? Ол пишет:
цитата:
Для спаниеля - не то, что помощи, совета не дождешься
Я, например, всем предлагаю свою помощь и советами (всем), и делом (в своем регионе). Но как только я начинию давать советы и высказывать свое мнение на других форумах, меня оч. быстро отключают. Так что если хотите что-то спросить - спрашивайте здесь, я с удовольствием Вам отвечу.
Отправлено: 01.10.08 13:47. Заголовок: И еще о дрессировке ..
И еще о дрессировке (если Вы ранее это не читали). Когда я не была никаким дрессировщиком и ни разу не натасчиком, своему старшему кобелю я "ставила" подачу так: где-то в год с месяцем я приехала с ним на испытания (посмотреть, что это такое), более старшая собака на его глазах несколько раз выполнила подачу (из-под заброса) и ВСЁ! После этого моя собака стала подавать, и сбоев не было никогда. Где тут сложная дрессировка?
Отправлено: 01.10.08 14:41. Заголовок: Люба, для спаниелист..
Люба, для спаниелистов очевиден тот факт, что проблемы с подачей - именно в плохой дрессуре. Просто не знают как ставить подачу, а особенно, как восстановить ее, если собака вдруг перестала подавать. И вопросы в ветке на УАХАНТЕРЕ именно с этим связаны. А помощи советом мы ждем всегда и всегда ей рады. К этому ресурсу всех желающих не отошлю, многие и на хантер редко заходят, а в нашем форуме участвуйте, добро пожаловать. Не помню, чтобы кого-нибудь отключали за высказанное мнение. Дельные советы всегда нужны. У нас щенки подрастают, Вас, по-моему уже владелец одного из них мучил вопросами на питерском форуме, теперь помучит и на нашем. И потом, экспертов в нашей ветке не наблюдается, все сплошь любители спаниелей и охотники, поэтому препираться с Вами там никто не станет.
Отправлено: 01.10.08 15:34. Заголовок: Ол пишет: Люба, для..
Ол пишет:
цитата:
Люба, для спаниелистов очевиден тот факт, что проблемы с подачей - именно в плохой дрессуре.
Ну, значит, я не спаниелист Скажем так: неправильной дрессурой подачу можно испортить (например, также, как и при дрессировке команды "ко мне", при постановке подачи собаку ни в коем случае нельзя наказывать), но плохая подача - далеко не всегда показатель неправильной дрессировки, и списывать ВСЕ плохие подачи на плохую дрессировку - путь, который приведет к неподающим спаниелям. Приведу еще такой пример (если уж пример с моей старшей собакой Вас не убедил). На одно из занятий с подсадным перепелом ко мне пришли одновременно две собаки. Одна - собака, привезенная из другого региона, возраста около полутора лет, второй - щенок возраста около полугода. Задача была позаниматься со старшей собакой в поле, а с младшим - провести дрессировочное занятие и познакомить с запахом перепела. Старшую собаку даже выпущенный на грунтовую дорогу перепел (то есть бегающий на виду) никак не заинтересовал. Схватила она перепела только из жадности, после того, как я подвела на поводке свою собаку. Птица, зажатая в руке, не вызвала никаких эмоций. А вот щенок (я, блин, не вовремя отвернулась, и хозяин более старшей собаки при подносе перепела к носу щенка разжал руку (его о таких действиях никто не просил)) моментально схватил птицу и "только его и видели". Вот это я и называю наличием врожденной склонности к подаче. Чуть позже в возрасте чуть больше 8 месяцев я этому щенку за рабочую (время было ограничено открытием охоты) неделю (точнее за 3 занятия, 4 - были попыткой пойти по стандартному пути - поноски, крылья и т.п.) поставила подачу из-под отстрела с воды (была только большая проблема с нежеланием отдавать, но голодная собака за кусочек сосиски показывает чудесный прогресс ). До этого он только крыло подавал в квартире. Чтобы у вас не возникло вопросов о неправильной дрессуре старшей собаки, оговорюсь: я спросила ее хозяина, как часто она в детстве что-то носила в зубах, он сказал, что она такого интереса никогда не проявляла. Хотите еще примеры? Их есть у меня. Но думаю, что предыдущий пример был убедительным Ол пишет:
цитата:
этому ресурсу всех желающих не отошлю, многие и на хантер редко заходят, а в нашем форуме участвуйте, добро пожаловать.
Часть сообщений на вашем форуме написана на украинском языке, а я иностранными языками не владею . Так что, если хотите что-то спросить - спрашивайте здесь.
Ну, значит, я не спаниелист Скажем так: неправильной дрессурой подачу можно испортить (например, также, как и при дрессировке команды "ко мне", при постановке подачи собаку ни в коем случае нельзя наказывать), но плохая подача - далеко не всегда показатель неправильной дрессировки, и списывать ВСЕ плохие подачи на плохую дрессировку - путь, который приведет к неподающим спаниелям.
По поводу дрессуры и подачи. Я намеренно не давал своему пойнтеру брать в пасть дичь и даже наказывал ее за то, что она пыталась поймать подранка. В эти выходные бью из-под нее очередного вальдшнепа. Бью не чисто. Вальдшнеп падает в густые заболоченные кусты. Собака лежит, а я пытаюсь продраться, чтобы его подобрать. Собака не выдержала и бросилась к пытающемуся убежать вальдшнепу, поймала и принесла мне его живым!! Богом клянусь, я не учил ее подавать, разве только один или два раза бросил ей игрушку или палочку которую она сама мне принесла. Всё!!!!
Отправлено: 21.10.08 15:08. Заголовок: Петр пишет: В тот ..
Петр пишет:
цитата:
В тот день еще вставала?
Да. Это была предпоследняя работа в тот день. Последняя работа была тоже примечательной - пойнтер секундировал сеттеру по вальдшнепу. При чем, после выстрела и падения вальдшнепа сорвался сеттер (не мой ), который в подобных срывах до этого замечен не был, а пойнтер остался на месте. Подозреваю, что спровоцировала на срыв сеттера ревность.
Богом клянусь, я не учил ее подавать, разве только один или два раза бросил ей игрушку или палочку которую она сама мне принесла.
Андрей, ты преувеличиваешь, вернее, преуменьшаешь. Только при мне ты ей кидал снаряд от пушки три раза, плюс твои два раза, итого, как минимум, - пять!
Андрей, ты преувеличиваешь, вернее, преуменьшаешь. Только при мне ты ей кидал снаряд от пушки три раза, плюс твои два раза, итого, как минимум, - пять!
Ну хорошо, пять.))) Но эти забросы никак нельзя назвать приучением собаки к подаче. Я просто экспериментировал - принесет, не принесет.
Пост N: 148
Откуда: Россия, Нижегородская обл пос Ильиногорск
Отправлено: 21.10.08 19:56. Заголовок: А у моего начальник..
А у моего начальника после подачи, драту крышу напрочь снесло - он сейчас даже не охотится по этой причине. Конечно и до птички в зубах не баловал послушанием :)
Пост N: 149
Откуда: Россия, Нижегородская обл пос Ильиногорск
Отправлено: 22.10.08 20:28. Заголовок: Игорь пишет: А в че..
Игорь пишет:
цитата:
А в чем это выражается? Мнёт и жрёт птицу? Или же убегает с ней?
Нет, до птицы не доходит, Берг охотится сам: Широко ищет, находя встает (чуть -чуть), поднимает, гонит, и опять ищет. После наказания увеличивает ширину челнока :( Кстати поданного дратом черныша, на привале сожрала лайка (всего )
Отправлено: 03.02.09 18:45. Заголовок: Много было споров по..
Много было споров по поводу врожденности применительно к подаче. Что считать врожденным в комплексе подача. Считать ли подачу комплексом куда входит способность заметить, найти и принести дичь или это только способность принести. Я начал потихоньку дрессировать привезенных спрингеров. Напоминаю кобелю 3 месяца, суке - 6. Сука и кобель содержались в вольерах и никто ими не занимался. Они только стали немного отзываться на кличку, чуть приучились к месту, начали понимать что значит "нельзя". Вчера решил попробовать поиграть с ними в подачу. Для этого использовал теннисный мячик в качестве поноски. И сука, и кобель с первого раза побежали за брошенным мячиком, схватили его, принесли мне и отдали в руки. Сука отдала с первого раза, кобеля пришлось поласкать пока он не отдал. Повторил заброс 4 раза каждому и та же картина. Радостно бегут за мячиком, также радостно возвращаются с мячиком и отдают в руку. Вот теперь и думайте, что врожденно, а что приобретено.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Скажем так: неправильной дрессурой подачу можно испортить (например, также, как и при дрессировке команды "ко мне", при постановке подачи собаку ни в коем случае нельзя наказывать), но плохая подача - далеко не всегда показатель неправильной дрессировки, и списывать ВСЕ плохие подачи на плохую дрессировку - путь, который приведет к неподающим спаниелям. 
)
- участник сейчас на форуме