ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 04.07.08 10:12. Заголовок: "Ретривер - это большой спаниель" (с) Громыко

Подробнее здесь

 Отправлено: 04.07.08 10:47. Заголовок: Эта статья только по..

Эта статья только подтверждает мнение, что ретриверы непригодны для охоты на болотно-луговую дичь.
И в статье как-то не раскрыта тема о наследуемости подачи.

 Отправлено: 04.07.08 12:14. Заголовок: Я даже не знаю, что ..

Я даже не знаю, что и сказать... И это написал эксперт охотничьего собаководства! Как-то стыдно становиться носить такое же звание... Да, с Шияном ушла эпоха, остались эти, даже слова не подберу...

 Отправлено: 04.07.08 12:27. Заголовок: Ну, а чего сразу ..

Ну, а чего сразу "эти" -"не эти"?
Это реклама породы. Среди любой породной группы наблюдаются подобные выступления. И дело здесь не в злом умысле или вопиющей неграмотности. Просто ретривер как просто подавальщик малоперспективен, особенно для рекламы среди начинающих охотников.
И я так и не понимаю "большой спаниель" это хорошо или плохо? Если он хуже спаниеля работает по птице - зачем тогда такой спаниель? Если лучше - тогда другое дело, но это надо еще доказать. Как-то видела по телевизору показывали охоту на коростеля с ретривером - со смеху можно помереть. Они еще и подавали мягко говоря посредственно... Но рекламировалось все это как замечательные рабочие качества...

 Отправлено: 04.07.08 13:48. Заголовок: Ирина Р. пишет: И д..

Ирина Р. пишет:

цитата:

И дело здесь не в злом умысле или вопиющей неграмотности.

А по моему как раз на лицо эта самая "пьющая безграмотность"
Хотя автор статьи в самом начале предупредил:
"Прежде чем говорить об охоте с ретривером, скажу, что взглядов и вкусов своих навязывать никому не желаю, но останусь свободен в выборе их." (с)

 Отправлено: 04.07.08 14:26. Заголовок: ИМХО, бывают вполне ..

ИМХО, бывают вполне образованные люди, но расходящиеся в своих взглядах диаметрально. При этом, наверное, каждый из этих людей если захочет сможет уличить другого в безграмотности.

 Отправлено: 04.07.08 17:04. Заголовок: Разместив статью, я ..

Разместив статью, я подумал ,что вы хотите поговорить и обсудить её,а вы опять сползаете в сторону от темы,и всё это опять закончится оскарблениями и перебранкой.

 Отправлено: 04.07.08 18:16. Заголовок: Ну, давай обсудим. Я..

Ну, давай обсудим. Я, честно говоря, не знаю с чего начать. Может начнёшь ты?

 Отправлено: 04.07.08 20:44. Заголовок: Андрей,насколько я п..

Андрей,насколько я понял у них почти аналогичные проблемы с правилами по испытаниям.Читаю на их форумах о состязаниях,испытаниях отчёты,так они взахлёб как хорошо и прекрасно.Громыко же подымает вопрос о поиске,подаче ,предназначении породы.Я считаю,что подобные стотьи приветствовать надо.Кто-то задумается,соображать начнёт,попытается разобраться.

 Отправлено: 07.07.08 10:54. Заголовок: Основное предназначе..

Основное предназначение ретривера разыскивать и подавать битую дичь. Ретривера, как и любую специализированную охотничью породу (а в нашей системе собаководстве других и нет) можно применять на охоте как угодно широко, но с разной степенью эффективности или эстетичности. Ретривер - не исключение. Насколько мне известно в Америке пытаются вывести ретриверов со стойкой и есть даже Ассоциация, NAHRA, которая поощряет в разведении разносторонность, универсальность (как угодно назови) специализированных пород. Но на Западе наряду с этими универсальными веяниями, продолжается серьёзная работа, направленная на поддержание и совершенствование породных рабочих свойств специализированных охотничьих собак. По сути, разведение универсальных собак - это ни что иное, как паразитирование на результатах труда кинологов, которые сформировали и развили охотничьи качества каждой специализированной породы. Громыко, предлагая разводить универсальных ретриверов, с самого начала занимается не развитием охотничьих качеств ретриверов, а только популяризацией этих собак.

 Отправлено: 07.07.08 11:09. Заголовок: Мацокин пишет: Гром..

Мацокин пишет:

цитата:

Громыко, предлагая разводить универсальных ретриверов, с самого начала занимается не развитием охотничьих качеств ретриверов, а только популяризацией этих собак.

Ну и я про тоже. Это в первую очередь популяризация.
Ну а что касается развития охотничьих качеств - Громыко считает, что отбор не только по подаче, но и по поиску птицы не приводит к деградации основной специализации.
Учитывая всеобщие тенденции к упрощению правил это неудивительно.
Ретриверисты пробивая правила для ретриверов по болотно-луговой, пытаются влезть в нишу спаниелей - поскольку раньше любой оппонент мог сказать - ретривер это собака только для подачи на пролетах. Теперь когда есть правила по болотно-лууговой ретриверисты начнут кричать - наши собаки тоже работают как спаниели, только лучше, поскольку они большие.
Ну в общем то о чем говорил Камерницкий и происходит.

 Отправлено: 07.07.08 11:49. Заголовок: Зачем ретриверу рабо..

Зачем ретриверу работать как спаниелю? Достаточно пород спаниелей. А больших собак и так достаточно, например драт-ры, курц-ры. ИМХО, ретриверы, лабрадоры не для наших охот, просто модные породы, они в своём большенстве на диванах.

 Отправлено: 07.07.08 12:37. Заголовок: tvi55 пишет: Зачем ..

tvi55 пишет:

цитата:

Зачем ретриверу работать как спаниелю? Достаточно пород спаниелей.

Ну а Громыко считает, что ретривер обязан работать как спаниель.

 Отправлено: 07.07.08 12:57. Заголовок: Ирина Р. пишет: Ну..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Ну а Громыко считает, что ретривер обязан работать как спаниель.

Согласно широко распространённому мнению, спаниель - это собака, работающая по птице без стойки в меру выстрела. Когда Громыко пишет, что ретривер - это большой спаниель, этим он лишь транслирует это широко распространённое мнение о рабочих качествах спаниелей. Если бы мы пропагандировали спаниелей, как собак, которые могут не просто широко применяться на охоте по птице, но при этом быть особенно эффективными и эстетически привлекательными на охоте по бегающей и плавающей птице, из-за того, что у спаниеля не просто отсутствует стойка, а у него вдобавок сильно развита способность ускоряться после прихватки запаха дичи, то появление таких высказываний было бы врядли возможно.

 Отправлено: 07.07.08 13:50. Заголовок: Мацокин пишет: Если..

Мацокин пишет:

цитата:

Если бы мы пропагандировали спаниелей, как собак, которые могут не просто широко применяться на охоте по птице, но при этом быть особенно эффективными и эстетически привлекательными на охоте по бегающей и плавающей птице, из-за того, что у спаниеля не просто отсутствует стойка, а у него вдобавок сильно развита способность ускоряться после прихватки запаха дичи, то появление таких высказываний было бы врядли возможно.

А у меня есть сомнения, что это свойство всех спаниелей. Ведь вроде как именно спрингер - прыгун. Кокер, например, особо никуда не прыгает, и вообще он выведен для охоты на вальдшнепа...

Кстати и про отдачу голоса при подъеме как-то все забывают, а это ведь тоже особенность спаниеля.

 Отправлено: 07.07.08 14:17. Заголовок: Ирина Р. пишет: А у..

Ирина Р. пишет:

цитата:

А у меня есть сомнения, что это свойство всех спаниелей. Ведь вроде как именно спрингер - прыгун. Кокер, например, особо никуда не прыгает, и вообще он выведен для охоты на вальдшнепа...

Полагаю, что те породы спаниелей, у которых способность ускоряться после прихватки запаха не развилась - ушли в декорацию. Заметьте, я не писал, что спаниель должен обязательно прыгать на дичь. Желательно, но вовсе не обязательно.

 Отправлено: 07.07.08 15:14. Заголовок: Мацокин пишет: Пола..

Мацокин пишет:

цитата:

Полагаю, что те породы спаниелей, у которых способность ускоряться после прихватки запаха не развилась - ушли в декорацию.

Мне кажется, все эти характерные особенности должны отмечаться в графе "стиль" тогда. А правила должны быть едиными для всех пород спаниелей. Тот же РОС, как производное от кокеров и в меньшей степени спрингеров, может и не иметь такой ярко выраженной подводки, как спрингер.
Спрингеры, кстати, ведь тоже большей частью, в декорации находятся.
Вроде фильд-спаниели остались более-менее рабочими, но о них ничего не слышно.

 Отправлено: 07.07.08 15:24. Заголовок: Ирина Р. пишет: Мн..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Мне кажется, все эти характерные особенности должны отмечаться в графе "стиль" тогда.

Ускорение, бросок - это не стиль, это самое что ни на есть рабочее качество спаниеля. Стиль начинается тогда, когда мы начнём обсуждать манеру исполнения этого ускорения. Например, прыжками, как у спрингера.

 Отправлено: 07.07.08 21:03. Заголовок: Что-то не видно в об..

Что-то не видно в обсуждении "больших спаниелей", или сюда не заходят?

 Отправлено: 08.07.08 12:23. Заголовок: tvi55 пишет: Что-т..

tvi55 пишет:

цитата:

Что-то не видно в обсуждении "больших спаниелей", или сюда не заходят?

Так это же форум для охотничьих собак, а не декоративных. Я пока ни одного охотничьего ретривера не видел. Я, правда, вообще их мало видел в поле, всего собак - дай бог, десяток наберётся. Но всё это были собаки декоративные.

 Отправлено: 08.07.08 15:22. Заголовок: Мацокин пишет: Я чт..

Мацокин пишет:

цитата:

Я что-то никак не найду, где Вы здесь усмотрели хотя бы пренебрежение к породам охотничьих ретриверов.

Мацокин пишет:

цитата:

Так это же форум для охотничьих собак, а не декоративных.