ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 04.07.08 10:12. Заголовок: "Ретривер - это большой спаниель" (с) Громыко

Подробнее здесь

 Отправлено: 04.07.08 10:47. Заголовок: Эта статья только по..

Эта статья только подтверждает мнение, что ретриверы непригодны для охоты на болотно-луговую дичь.
И в статье как-то не раскрыта тема о наследуемости подачи.

 Отправлено: 04.07.08 12:14. Заголовок: Я даже не знаю, что ..

Я даже не знаю, что и сказать... И это написал эксперт охотничьего собаководства! Как-то стыдно становиться носить такое же звание... Да, с Шияном ушла эпоха, остались эти, даже слова не подберу...

 Отправлено: 04.07.08 12:27. Заголовок: Ну, а чего сразу ..

Ну, а чего сразу "эти" -"не эти"?
Это реклама породы. Среди любой породной группы наблюдаются подобные выступления. И дело здесь не в злом умысле или вопиющей неграмотности. Просто ретривер как просто подавальщик малоперспективен, особенно для рекламы среди начинающих охотников.
И я так и не понимаю "большой спаниель" это хорошо или плохо? Если он хуже спаниеля работает по птице - зачем тогда такой спаниель? Если лучше - тогда другое дело, но это надо еще доказать. Как-то видела по телевизору показывали охоту на коростеля с ретривером - со смеху можно помереть. Они еще и подавали мягко говоря посредственно... Но рекламировалось все это как замечательные рабочие качества...

 Отправлено: 04.07.08 13:48. Заголовок: Ирина Р. пишет: И д..

Ирина Р. пишет:

цитата:

И дело здесь не в злом умысле или вопиющей неграмотности.

А по моему как раз на лицо эта самая "пьющая безграмотность"
Хотя автор статьи в самом начале предупредил:
"Прежде чем говорить об охоте с ретривером, скажу, что взглядов и вкусов своих навязывать никому не желаю, но останусь свободен в выборе их." (с)

 Отправлено: 04.07.08 14:26. Заголовок: ИМХО, бывают вполне ..

ИМХО, бывают вполне образованные люди, но расходящиеся в своих взглядах диаметрально. При этом, наверное, каждый из этих людей если захочет сможет уличить другого в безграмотности.

 Отправлено: 04.07.08 17:04. Заголовок: Разместив статью, я ..

Разместив статью, я подумал ,что вы хотите поговорить и обсудить её,а вы опять сползаете в сторону от темы,и всё это опять закончится оскарблениями и перебранкой.

 Отправлено: 04.07.08 18:16. Заголовок: Ну, давай обсудим. Я..

Ну, давай обсудим. Я, честно говоря, не знаю с чего начать. Может начнёшь ты?

 Отправлено: 04.07.08 20:44. Заголовок: Андрей,насколько я п..

Андрей,насколько я понял у них почти аналогичные проблемы с правилами по испытаниям.Читаю на их форумах о состязаниях,испытаниях отчёты,так они взахлёб как хорошо и прекрасно.Громыко же подымает вопрос о поиске,подаче ,предназначении породы.Я считаю,что подобные стотьи приветствовать надо.Кто-то задумается,соображать начнёт,попытается разобраться.

 Отправлено: 07.07.08 10:54. Заголовок: Основное предназначе..

Основное предназначение ретривера разыскивать и подавать битую дичь. Ретривера, как и любую специализированную охотничью породу (а в нашей системе собаководстве других и нет) можно применять на охоте как угодно широко, но с разной степенью эффективности или эстетичности. Ретривер - не исключение. Насколько мне известно в Америке пытаются вывести ретриверов со стойкой и есть даже Ассоциация, NAHRA, которая поощряет в разведении разносторонность, универсальность (как угодно назови) специализированных пород. Но на Западе наряду с этими универсальными веяниями, продолжается серьёзная работа, направленная на поддержание и совершенствование породных рабочих свойств специализированных охотничьих собак. По сути, разведение универсальных собак - это ни что иное, как паразитирование на результатах труда кинологов, которые сформировали и развили охотничьи качества каждой специализированной породы. Громыко, предлагая разводить универсальных ретриверов, с самого начала занимается не развитием охотничьих качеств ретриверов, а только популяризацией этих собак.

 Отправлено: 07.07.08 11:09. Заголовок: Мацокин пишет: Гром..

Мацокин пишет:

цитата:

Громыко, предлагая разводить универсальных ретриверов, с самого начала занимается не развитием охотничьих качеств ретриверов, а только популяризацией этих собак.

Ну и я про тоже. Это в первую очередь популяризация.
Ну а что касается развития охотничьих качеств - Громыко считает, что отбор не только по подаче, но и по поиску птицы не приводит к деградации основной специализации.
Учитывая всеобщие тенденции к упрощению правил это неудивительно.
Ретриверисты пробивая правила для ретриверов по болотно-луговой, пытаются влезть в нишу спаниелей - поскольку раньше любой оппонент мог сказать - ретривер это собака только для подачи на пролетах. Теперь когда есть правила по болотно-лууговой ретриверисты начнут кричать - наши собаки тоже работают как спаниели, только лучше, поскольку они большие.
Ну в общем то о чем говорил Камерницкий и происходит.

 Отправлено: 07.07.08 11:49. Заголовок: Зачем ретриверу рабо..

Зачем ретриверу работать как спаниелю? Достаточно пород спаниелей. А больших собак и так достаточно, например драт-ры, курц-ры. ИМХО, ретриверы, лабрадоры не для наших охот, просто модные породы, они в своём большенстве на диванах.

 Отправлено: 07.07.08 12:37. Заголовок: tvi55 пишет: Зачем ..

tvi55 пишет:

цитата:

Зачем ретриверу работать как спаниелю? Достаточно пород спаниелей.

Ну а Громыко считает, что ретривер обязан работать как спаниель.

 Отправлено: 07.07.08 12:57. Заголовок: Ирина Р. пишет: Ну..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Ну а Громыко считает, что ретривер обязан работать как спаниель.

Согласно широко распространённому мнению, спаниель - это собака, работающая по птице без стойки в меру выстрела. Когда Громыко пишет, что ретривер - это большой спаниель, этим он лишь транслирует это широко распространённое мнение о рабочих качествах спаниелей. Если бы мы пропагандировали спаниелей, как собак, которые могут не просто широко применяться на охоте по птице, но при этом быть особенно эффективными и эстетически привлекательными на охоте по бегающей и плавающей птице, из-за того, что у спаниеля не просто отсутствует стойка, а у него вдобавок сильно развита способность ускоряться после прихватки запаха дичи, то появление таких высказываний было бы врядли возможно.

 Отправлено: 07.07.08 13:50. Заголовок: Мацокин пишет: Если..

Мацокин пишет:

цитата:

Если бы мы пропагандировали спаниелей, как собак, которые могут не просто широко применяться на охоте по птице, но при этом быть особенно эффективными и эстетически привлекательными на охоте по бегающей и плавающей птице, из-за того, что у спаниеля не просто отсутствует стойка, а у него вдобавок сильно развита способность ускоряться после прихватки запаха дичи, то появление таких высказываний было бы врядли возможно.

А у меня есть сомнения, что это свойство всех спаниелей. Ведь вроде как именно спрингер - прыгун. Кокер, например, особо никуда не прыгает, и вообще он выведен для охоты на вальдшнепа...

Кстати и про отдачу голоса при подъеме как-то все забывают, а это ведь тоже особенность спаниеля.

 Отправлено: 07.07.08 14:17. Заголовок: Ирина Р. пишет: А у..

Ирина Р. пишет:

цитата:

А у меня есть сомнения, что это свойство всех спаниелей. Ведь вроде как именно спрингер - прыгун. Кокер, например, особо никуда не прыгает, и вообще он выведен для охоты на вальдшнепа...

Полагаю, что те породы спаниелей, у которых способность ускоряться после прихватки запаха не развилась - ушли в декорацию. Заметьте, я не писал, что спаниель должен обязательно прыгать на дичь. Желательно, но вовсе не обязательно.

 Отправлено: 07.07.08 15:14. Заголовок: Мацокин пишет: Пола..

Мацокин пишет:

цитата:

Полагаю, что те породы спаниелей, у которых способность ускоряться после прихватки запаха не развилась - ушли в декорацию.

Мне кажется, все эти характерные особенности должны отмечаться в графе "стиль" тогда. А правила должны быть едиными для всех пород спаниелей. Тот же РОС, как производное от кокеров и в меньшей степени спрингеров, может и не иметь такой ярко выраженной подводки, как спрингер.
Спрингеры, кстати, ведь тоже большей частью, в декорации находятся.
Вроде фильд-спаниели остались более-менее рабочими, но о них ничего не слышно.

 Отправлено: 07.07.08 15:24. Заголовок: Ирина Р. пишет: Мн..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Мне кажется, все эти характерные особенности должны отмечаться в графе "стиль" тогда.

Ускорение, бросок - это не стиль, это самое что ни на есть рабочее качество спаниеля. Стиль начинается тогда, когда мы начнём обсуждать манеру исполнения этого ускорения. Например, прыжками, как у спрингера.

 Отправлено: 07.07.08 21:03. Заголовок: Что-то не видно в об..

Что-то не видно в обсуждении "больших спаниелей", или сюда не заходят?

 Отправлено: 08.07.08 12:23. Заголовок: tvi55 пишет: Что-т..

tvi55 пишет:

цитата:

Что-то не видно в обсуждении "больших спаниелей", или сюда не заходят?

Так это же форум для охотничьих собак, а не декоративных. Я пока ни одного охотничьего ретривера не видел. Я, правда, вообще их мало видел в поле, всего собак - дай бог, десяток наберётся. Но всё это были собаки декоративные.

 Отправлено: 08.07.08 15:22. Заголовок: Мацокин пишет: Я чт..

Мацокин пишет:

цитата:

Я что-то никак не найду, где Вы здесь усмотрели хотя бы пренебрежение к породам охотничьих ретриверов.

Мацокин пишет:

цитата:

Так это же форум для охотничьих собак, а не декоративных.

 Отправлено: 08.07.08 13:03. Заголовок: Ира и мацокин - вам ..

Ира и мацокин - вам друг другу жопу лизать не надоело? Или нравится вкус дерьма, которым пропитан ваш каждый пост в отношении других пород собак?
Запомните, когда москвичи протащут РОС в FCI вы окажетесь владельцами беспородных "охотничьих" шавок.

 Отправлено: 08.07.08 13:07. Заголовок: Вроде мне как-то упо..

Вроде мне как-то упорно внушали некоторые люди, что лабрадористы не хамы.
Убедились?

 Отправлено: 08.07.08 13:36. Заголовок: alhimik пишет: Запо..

alhimik пишет:

цитата:

Запомните, когда москвичи протащут РОС в FCI вы окажетесь владельцами беспородных "охотничьих" шавок.

Почему же?

 Отправлено: 08.07.08 15:21. Заголовок: Мацокин пишет: Поче..

Мацокин пишет:

цитата:

Почему же?

В стандарт не впишетесь.

 Отправлено: 09.07.08 08:56. Заголовок: alhimik пишет: В ст..

alhimik пишет:

цитата:

В стандарт не впишетесь.

Весь сыр бор из-за стандарта интерьера, а не экстерьера.

 Отправлено: 08.07.08 13:37. Заголовок: Ира, просто надо наз..

Ира, просто надо называть вещи своими именами.
Даже если меня можно назвать хамом, то при чём тут порода?)))
Как можно говорить о породе, если сами говорите, что мол рабочих не видели и всё такое...
Смысл перетирать это всё тут - если известно заранее, что будут виртуальные прелюбодеяния.

 Отправлено: 08.07.08 13:42. Заголовок: Я что-то никак не на..

Я что-то никак не найду, где Вы здесь усмотрели хотя бы пренебрежение к породам охотничьих ретриверов.

 Отправлено: 09.07.08 09:29. Заголовок: Алхимик, читайте вни..

Алхимик, читайте внимательно. Повторяю я не высказывал никогда пренебрежительного отношения к ОХОТНИЧЬИМ ретриверам. Но я не видел ни в поле, ни на испытаниях НИ ОДНОГО ОХОТНИЧЬЕГО РЕТРИВЕРА у нас в России. У меня есть сомнение, что ретриверов полевого разведения вообще кто-нибудь в Россию завозил. Все что я видел - это были собаки декоративные, хозяевам которых нравится тусоваться на плэнэре. Вялить начинающим охотникам декоративных собак, упаковывая их в универсальную обертку, - мошенничество, алхимик.

 Отправлено: 09.07.08 13:40. Заголовок: http://talks.guns.ru..

http://talks.guns.ru/forummessage/111/339535.html Здесь тоже обсуждают эту статью.

 Отправлено: 31.07.08 10:43. Заголовок: Ответ на статью Гром..

Ответ на статью Громыко здесь

 Отправлено: 27.02.09 12:31. Заголовок: И как написан ответ)..

И как написан ответ)))
ебанутая дура решила навести порядок, дать просрацца всем...
Я не видела, я не встречала...

 Отправлено: 13.03.10 22:32. Заголовок: Возражает Громыко Дж..

Возражает Громыко Джеймс Спенсер в своей книге "Хап":

"Clearly, spaniels make better pheasant dogs than either pointing or retriever breeds. Pheasants aren't the gentlemanly birds a pointing dog needs to show his stuff. They run. They flush wild. They do everything but shoot back. The spaniel will push the runner hard to put it in the air quickly, which means within gun range. So will a retriever, but not with the same slash and dash."

Перевод:

"Очевидно, спаниели являются наилучшими фазаньими собаками в сравнении с любой породой легавых или ретриверов. Фазаны не относятся к тем деликатным птицам, которые позволяют легавой собаке показать все на что она способна. Они бегут. Взлетают далеко. Никак не желают оказываться в зоне поражения. Спаниель способен толкнуть бегуна решительно, вынудив его подняться немедленно, а это значит, что фазан взлетит в меру выстрела. Ретривер тоже на это способен, но не настолько хлестко и жестко".