Отправлено: 23.11.09 16:24. Заголовок: Я тут статейку для легашатников перевел
Данная статья никакого отношения к спаниелям не имеет, однако, мне кажется, очень интересно было бы ее почитать тем, кто задумывается о создании питомника и тем, кто размышляет на тему испытаний. Статья совершенно четко показывает разницу между охотой, пользовательскими состязаниями и мероприятиями по отбору производителей и еще раз косвенно доказывает, что не будет у нас хороших собак без питомников и мероприятий нацеленных исключительно на отбор элитных производителей. Статья:
Перекрестное интервью: Ульрих Верхау (питомник Фон дер Постшвайге), Мишель Буссьер (питомник д'Аржевиль ан Прованс)
1.Чем объясняется Ваша страсть к пойнтеру и как Вы стали заводчиком?
Мишель Буссьер: Моя страсть к пойнтеру - это наследство моего прадеда, доктора Фонде, который был заводчиком пойнтеров, а также – следствие моей страсти к охоте. Я приобрел моего первого пойнтера по кличке « Кора де ла Пердизетт » и несколько лет спустя моя страсть развилась до того, что я задумался о том, чтобы стать профессиональным заводчиком. Верхау: Являясь конозаводчиком, я называю пойнтера « Чистокровной» охотничьей собакой. Я впервые увидел пойнтера в тот период, когда я искал производителя для своего конезавода. Я увлекся и тут же приобрел щенка. В 1966 году я основал свой питомник.
2. Назовите заметных собак Вашего питомника и сообщите о Ващих основных достижениях.
МБ. Маркиз д'Аржевиль ан Прованс было первой собакой моего питомника, я с ним участвовал в весенних состязаниях. После него были Рональдо, Ривьер, Сеньор и Тао, которые были отобраны для участия чемпионатах Европы охотничьего поиска. Однако я не могу не вспомнить о моем первом чемпионе весенних состязаний, Нол дю муа де Новамбр (Ноябрьский Нол). УВ. -Джузеппе Фон дер Постшвайге, победитель кубка Европы и чемпион Большого Поиска. - Нико вон дер Постшвайге, победитель чемпионата Европы Большого Поиска и Кубка Европы. Чемпион Большого Поиска. - Гунда Фон дер Постшвайге, международная чемпионка, Трайлер - Итальяно, Чемпионка Большого Поиска. - Фаунелло Фон дер Постшвайге, Чемпион Итальяно Трайлер, чемипон греческих состязаний, победитель Буллом, чемпион Большого поиска, 23 CACIT - Дарио Фон дер Постшвайге, чемпион - Урсина фон дер Постшвайге, победитель Наветт 2008 - Марко фон дер Постшвайге, второе место на чемпонате Европы GT - Кинг фон дер Постшвайге: Чемпион Большого Поиска - Рена Фон дер Постшвайге: Состязания с отстрелом, 2 CACIT - Гризу Фон дер Постшвайге: победитель множества различных состязний и еще большое количество охотничьих собак вышедших из нашего питомника
3.Как Вы оцениваете развитие породы с начала Вашей карьеры заводчика до сегодняшнего дня?
МБ: В течение нескольких лет меня очень пугало будущее породы, так как заводчики стали акцентироваться в разведении на скорости и красоте хода, пренебрегая охотничьими качествами. Тем не менее, в течении приблизительно последних 5 лет появились пойнтеры более совершенные в поиске дичи. УВ: С 1966 года по 1988 год я разводил собак исключительно для охоты. Только в 1988 году моей целью стал Большой поиск. Это потребовало смены приоритетов в отборе собак в моем питомнике. Моими приоритетами стали улучшение хода и несению головы. Охотничья страсть, сбалансированность, жадность к дичи даже в работе на воде приобрели для меня первостепенное значение. Работа на воде очень явственно обнажает недостатки и достоинства собаки.
4. Опишите нам хорошего пойнтера.
МБ:. На мой взгляд хороший пойнтер должен обладать твердой стойкой, быть выносливым, обладать широким поиском, при этом быть всегда в контакте. УВ: Экстерьер: совершенная сложка, «как минимум очень хорошо», голова должна быть типичной для пойнтера, линия морды, углы задних конечностей, стройный, длинноногий, грудь не слишком узкая и опущенная, прут тонкий, шея длинная, выразительный взгляд, хорошая пигментация, линия черепа, линия спины, мускулатура. Характер: Уверенность, склонность к подчинению, обеспечивающая управляемость и стремление к контакту
5.Используется ли в Вашей стране пойнтер на охоте и каково его значение?
МБ: Охотник в нашем регионе, который выбирает себе пойнтера, старается найти себе исключительную собаку с выдающимися врожденными качествами и чтобы она могла охотится с начала сезона не боясь жары. УВ: Интенсивное развития сельского хозяйства в нашей стране стало причиной сокращения численности фазана и куропатки. Поэтому использование легавой собаки на охоте утратило смыл. Это в основном коснулось островных легавых. Пойнтер и другие островные легавые у нас никогда не имели такого значения как континентальные. Даже не взирая на тот факт, что качество чутья пойнтера признается всеми охотниками.
6.Какими критериями выбора племенной суки Вы пользуетесь? Какое значение имеет для Вас ее родословная?
МБ: Для меня в моих племенных суках важны, как экстерьер, так и выносливость на охоте. И это правда, что я иногда придаю большое значение родословной, чтобы инбридировать на дедов и прадедов Большого Поиска. УВ: Хорошая племенная сука должна соответствовать вышеуказанным критериям. Я придаю большое значение предкам, материнской линии и особенно родословной. Я выбираю только тех сук, которые обладают отличными качествами и красивым ходом, работающими как на суше так и на воде. Хорошая сука должна быть плодовитой и хорошо исполнять роль матери во время воспитания щенка. Она должна быть жизнерадостной и уравновешенной.
7.Где Вы в основном предпочитаете искать кобелей производителей? Среди собак охотничьих, пользовательских состязаний или БП?
МБ: Я отбираю себе кобелей производителей за их охотничьи качества, они часто обладают потенциалом не раскрываемом на состязаниях большого поиска, УВ: Фильдтрайл, охотничий поиск и большой поиск с высокими требованиями к ходу большой плюс для питомника.
8.Если я Вам скажу, что пользовательские состязания служат для оценки наших супер охотничьих собак и что эти состязания должны бы служить в основном только оценке потомства, полученного от собак БП. Однако, зачастую из-за более высокой раскрученности, чемпионы этих состязаний чаще используются в качестве производителей, чем те, кто их произвел. Что Вы об этом думаете?
МБ: Пометы, полученные от раскрученных на пользовательских состязаниях (вальдшнеп или GT) производителей, продаются лучше, чем пометы от их родителей. Вы верно укзазали причину, можно лишь об этом сожалеть. УВ: Для того, чтобы использовать кобеля в качестве производителя, нельзя руководствоваться исключительно его успехами на пользовательских состязаниях. Он потомок, безусловно блестящий, но который еще не передал свои гены
9.Каких кобелей производителей Вы хотели бы сегодня использовать?
МБ: Я хотел бы в будущем использовать Альбаль Де Сол де Навелина (испанский кобель БП), чтобы однажды получить собаку такого качества в своей конюшне. УВ: В разведении я использую только кобелей, которые соответствуют вышеперечисленным критериям, чтобы по возможности компенсировать некоторые недостатки суки, с которой я планирую их повязать. Я могу взять на заметку еще не протестированного кобеля, который отвечает моим предпочтениям
10.Какое значение Вы придаете оценке экстерьера в особенности на национальных выставках для заводчиков?
МБ: В нашем регионе владельцы придают особое значение красоте пойнтера. Что касается национальной выставки для заводчиков, то она нам позволяют оценить качество рекомендованных кобелей производителей. УВ: В Германии мы исходим из принципа, согласно которому для занятия разведением необходимо хорошее знание экстерьера.
11.Что значит для Вас «Большой поиск» и как его должны воспринимать заводчики и охотники?
МБ: Большой поиск – это королевская дисциплина, однако она по-прежнему не очень хорошо воспринимается охотниками, но является необходимой для заводчиков. УВ: Большой поиск служит для отбора кобелей производителей для питомника.
12.Как Вы определяете, что такое истинная собака « Большого Поиска »?
МБ: Я считаю, что истинная собака большого поиска бежит очень быстро и далеко в стремлении найти птицу, но при этом всегда остается в контакте со своим ведущим. УВ: Истинная собака Большого Поиска характеризуется следующим образом: она должна обладать такими качествами как скорость, красивый ход, послушание, и к тому же она должна быть умной. Последнее определяется в работе по птице и в работе в разнообразных местностях
13.В Испании и в Италии проводятся состязания по перепелу. Какое Вы им придаете значение?
МБ: Собаки, выигрывающие эти классические состязания по перепелу, часто выигрывают на состязаниях большого поиска. Это говорит об их уме и пластичности. Эти состязания позволяют продлить весенний состязательный сезон. Было бы очень хорошо организовывать подобные состязания во Франции, так как много любителей смогло бы принять в них участие. УВ: Из-за отсутствия опыта, охота на перепела для меня не имеет никакого значения.
14.В одном из пометов один из Ваших друзей просит Вас выбрать ему щенка для участия в состязаниях. В каком возрасте и руководствуясь какими критериями Вы будете делать выбор?
МБ: Я бы выбирал не щенка, а уже молодую собаку, в возрасте приблизительно год, чтобы иметь возможность оценить несколько собак одного помета. УВ: Постоянно наблюдая за щенками в вольере, на прогулках в угодьях, начиная с 2-х месячного возраста, можно увидеть развитие индивидуальности щенка или отсутствие у него стремления как-то выделится из стаи. Видны его реакции на внешние раздражители: взгляд, звук и запахи. В редких случаях можно составить мнение о щенке в возрасте до 5 месяцев.
15.Что Вы думаете о современном собаководстве?
МБ: Я думаю, что собаководство, к сожалению, отдаляется от человека, где больше предпочитают спорить, нежели отдавать себя собакам. УВ: Кинологические власти оказывают большое содействие обеспечению контроля за здоровьем поголовья и сохранению свойств каждой породы.
16.Как Вы оцениваете будущее породы в Вашей стране?
МБ: К сожалению среди охотников, пойнтер стал жертвой плохой репутации, репутации собаки, которая бежит, но не ищет, хотя это совсем не так. Пойнтер жертва моды, и раскручивания некоторых пород. УВ:Пойнтер теряет свое значение в Германии.
17.Французский пойнтер клуб благодарит Вас за интервью. Хотели ли Вы что-нибудь добавить, обращаясь к нашим читателям?
МБ: Пойнтер это не просто собака полей, это великая собака охоты. Я думаю, что было бы хорошо увидеть собак, выступающих на состязаниях Большого Поиска в других условиях, на других состязаниях, на таких, как состязания по вальдшнепу, горные состязания, чтобы показать нам свою разносторонность. УВ: Я вязал своих сук с разнообразными кобелями Вашей страны. Это, по-моему, свидетельствует о большой значимости Ваших питомников. С начала создания международного Пойнтер Клуба Г-ном Ж.П. Буином и его последователем Ж.К. Дарригадом мы смогли установить атмосферу сердечного, доверительного сотрудничества. Это много способствовало развитию породы пойнтер. Я желаю всяческого процветания и успеха Французскому пойнтер Клубу.
Данная статья никакого отношения к спаниелям не имеет, однако, мне кажется, очень интересно было бы ее почитать тем, кто задумывается о создании питомника и тем, кто размышляет на тему испытаний.
Вообще-то в этой статье отражено множество моментов, которые Вы в разведении отрицаете. Смотрите: оба заводчика занимались разведением пойнтеров просто потому, что им было это интересно. Никто из них ни слова не говорит про деньги и рентабельность. Говорят правда о том, что щенки от чемпионов лучше расходятся - но точно такие же слова говорят и у нас и с получением прибыли это никак не связано. Как видно, множество споров в Европе имеется на счет разведения собак для охоты и для большого поиска. Заводчики большое внимание уделяют экстерьеру и родословной. И не просто количеству чемпионов в родословной, а грамотному инбридингу на нужных производителей. Большое внимание уделяется производителям - хороший производитель это не тот, кто стал чемпионом, а тот, кто произвел чемпионов! Ну и как Вам нравится такая фраза: "Я думаю, что собаководство, к сожалению, отдаляется от человека, где больше предпочитают спорить, нежели отдавать себя собакам. " Могу представить сколько бы язвительных замечаний можно было бы от Вас услышать, скажи кто-нибудь из нас такое.
Отправлено: 23.11.09 17:47. Заголовок: Ирина Р. пишет: Воо..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Вообще-то в этой статье отражено множество моментов, которые Вы в разведении отрицаете.
Я где-то вывесил свое видение организации племенной работы в питомнике или клубе? Ирина Р. пишет:
цитата:
Смотрите: оба заводчика занимались разведением пойнтеров просто потому, что им было это интересно. Никто из них ни слова не говорит про деньги и рентабельность. Говорят правда о том, что щенки от чемпионов лучше расходятся - но точно такие же слова говорят и у нас и с получением прибыли это никак не связано.
Их об этом и не спрашивали.
Ирина Р. пишет:
цитата:
Как видно, множество споров в Европе имеется на счет разведения собак для охоты и для большого поиска.
Упоминаний в статье о спорах я не заметил. Есть упоминание о том, что охотники не особо жалуют Большой поиск, но это им и не нужно, это интересно заводчикам. У нас нет заводчиков и нам не интересны мероприятия направленные на отбор производителей, тем более элитных производителей. Ирина Р. пишет:
цитата:
Заводчики большое внимание уделяют экстерьеру и родословной. И не просто количеству чемпионов в родословной, а грамотному инбридингу на нужных производителей. Большое внимание уделяется производителям - хороший производитель это не тот, кто стал чемпионом, а тот, кто произвел чемпионов!
И при этом француз грезит о вязке с испанским чемпионом Большого Поиска... Ирина Р. пишет:
цитата:
Ну и как Вам нравится такая фраза: "Я думаю, что собаководство, к сожалению, отдаляется от человека, где больше предпочитают спорить, нежели отдавать себя собакам. " Могу представить сколько бы язвительных замечаний можно было бы от Вас услышать, скажи кто-нибудь из нас такое.
мероприятий нацеленных исключительно на отбор элитных производителей.
Это мероприятия нацеленные на отбор любых нормальных породистых собак, а не только элитных. Кстати, а что Вы скажите о том, что сами заводчики предлагают показывать своих собак в разных условиях, а не только в полях для большого поиска? Вы же утверждали, что не нужны полевые мероприятия, показывающие разносторонность.
Отправлено: 23.11.09 17:49. Заголовок: Ирина Р. пишет: Это..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Это мероприятия нацеленные на отбор любых нормальных породистых собак, а не только элитных.
Состязания БП поиска нацелены на отбор элитных производителей. Ирина Р. пишет:
цитата:
Кстати, а что Вы скажите о том, что сами заводчики предлагают показывать своих собак в разных условиях, а не только в полях для большого поиска? Вы же утверждали, что не нужны полевые мероприятия, показывающие разносторонность.
Ира, внимательно читайте! Они хотят показывать собак Большого поиска, чтобы не думалось, что собаки, выступающие на состязаниях Большого поиска, не могут успешно выступить на любых пользовательских мероприятиях. А Вы не обратили внимание как они называют все остальные состязания? ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИЕ!
Отправлено: 23.11.09 19:00. Заголовок: Мацокин пишет: Я гд..
Мацокин пишет:
цитата:
Я где-то вывесил свое видение организации племенной работы в питомнике или клубе?
Но мы ведь уже много беседовали, так что видение вполне понятно. Мацокин пишет:
цитата:
Есть упоминание о том, что охотники не особо жалуют Большой поиск, но это им и не нужно, это интересно заводчикам.
Выходит у них там такие же непритязательные охотники, как и у нас? Мацокин пишет:
цитата:
И при этом француз грезит о вязке с испанским чемпионом Большого Поиска...
Если этот чемпион хороший производитель, то это вполне нормально. Мацокин пишет:
цитата:
Ира, внимательно читайте! Они хотят показывать собак Большого поиска, чтобы не думалось, что собаки, отобранные выступающие на состязаниях Большого поиска, не могут успешно выступить на любых пользовательских мероприятиях.
Но если это думается, значит в этом есть какой-то резон? Как еще доказать пластичность собаки, как не в разных типах угодий?
Отправлено: 24.11.09 14:41. Заголовок: Ирина Р. пишет: Но ..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Но мы ведь уже много беседовали, так что видение вполне понятно.
Тогда уж поясните, что там в статье написано такого, что я отрицаю? Ирина Р. пишет:
цитата:
Выходит у них там такие же непритязательные охотники, как и у нас?
Охотники разные и у них, и у нас. Наша проблема в том, что у нас нет профессиональных питомников и у нас очень сильно влияние непритязательных охотников, а иногда и вообще не охотников на племенную работу. Ирина Р. пишет:
цитата:
Если этот чемпион хороший производитель, то это вполне нормально.
А как узнаешь, пока не повяжешь? И зачем вязать с нечемпионом, если чемпионов хватает? Ирина Р. пишет:
цитата:
Но если это думается, значит в этом есть какой-то резон? Как еще доказать пластичность собаки, как не в разных типах угодий?
Вот и хотят люди показывать потому, что резоны надуманны.
Тогда уж поясните, что там в статье написано такого, что я отрицаю?
Так я уже писала в первом посте. Мацокин пишет:
цитата:
и у нас очень сильно влияние непритязательных охотников, а иногда и вообще не охотников на племенную работу.
И у них это влияние сильно. Судя по тому, что профи приходится посещать "пользовательские" мероприятия, чтобы что-то доказать. Мацокин пишет:
цитата:
А как узнаешь, пока не повяжешь? И зачем вязать с нечемпионом, если чемпионов хватает?
Далеко не всякий нечемпион плох и далеко не каждый чемпион является хорошим производителем. Однако этого еще мало - нужно подходящее происхождение, линейность, заинбридированность, подходящий к конкретной суке тип, отсутствие общих недостатков и т. п. Вы почему-то считаете, что звание чемпиона это верх мечтаний любого разведенца и если вязать только чемпионов, то рабочие качества будут автоматически улучшаться. А это совсем не так: "МБ: Пометы, полученные от раскрученных на пользовательских состязаниях (вальдшнеп или GT) производителей, продаются лучше, чем пометы от их родителей. Вы верно укзазали причину, можно лишь об этом сожалеть. УВ: Для того, чтобы использовать кобеля в качестве производителя, нельзя руководствоваться исключительно его успехами на пользовательских состязаниях. Он потомок, безусловно блестящий, но который еще не передал свои гены
9.Каких кобелей производителей Вы хотели бы сегодня использовать?
МБ: Я хотел бы в будущем использовать Альбаль Де Сол де Навелина (испанский кобель БП), чтобы однажды получить собаку такого качества в своей конюшне. УВ: В разведении я использую только кобелей, которые соответствуют вышеперечисленным критериям, чтобы по возможности компенсировать некоторые недостатки суки, с которой я планирую их повязать. Я могу взять на заметку еще не протестированного кобеля, который отвечает моим предпочтениям " Как видите, эти люди не зациклины на полевых показателях и даже готовы пробовать непроверенных собак, но подходящих их собакам в пару. Обратите, также, внимание, что когда им задают вопрос как выбрать щенка для побед на состязаниях, никто из них не говорит о родителях чемпионах, главное - это выбрать лучшего щенка из помета и разглядеть потенциал в возрасте вплоть до года.
Отправлено: 24.11.09 16:12. Заголовок: Ирина Р. пишет: Так..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Так я уже писала в первом посте.
Ну Вы меня уж совсем за какого-то Аксенова держите. Я ничего, особенно, не отрицаю из сказанного в статье и из того, на чем Вы заострили внимание в своем первом посте. Просто Вы немного другие и не там делаете акценты, часто совершенно искажая смысл мною написанного и содержание статьи. Ирина Р. пишет:
цитата:
И у них это влияние сильно. Судя по тому, что профи приходится посещать "пользовательские" мероприятия, чтобы что-то доказать.
А может, наоборот, им хочется больше вовлечь в это охотников? НЕ думали? Ирина Р. пишет:
цитата:
Далеко не всякий нечемпион плох и далеко не каждый чемпион является хорошим производителем. Однако этого еще мало - нужно подходящее происхождение, линейность, заинбридированность, подходящий к конкретной суке тип, отсутствие общих недостатков и т. п. Вы почему-то считаете, что звание чемпиона это верх мечтаний любого разведенца и если вязать только чемпионов, то рабочие качества будут автоматически улучшаться. А это совсем не так: "МБ: Пометы, полученные от раскрученных на пользовательских состязаниях (вальдшнеп или GT) производителей, продаются лучше, чем пометы от их родителей. Вы верно укзазали причину, можно лишь об этом сожалеть. УВ: Для того, чтобы использовать кобеля в качестве производителя, нельзя руководствоваться исключительно его успехами на пользовательских состязаниях. Он потомок, безусловно блестящий, но который еще не передал свои гены
9.Каких кобелей производителей Вы хотели бы сегодня использовать?
МБ: Я хотел бы в будущем использовать Альбаль Де Сол де Навелина (испанский кобель БП), чтобы однажды получить собаку такого качества в своей конюшне. УВ: В разведении я использую только кобелей, которые соответствуют вышеперечисленным критериям, чтобы по возможности компенсировать некоторые недостатки суки, с которой я планирую их повязать. Я могу взять на заметку еще не протестированного кобеля, который отвечает моим предпочтениям " Как видите, эти люди не зациклины на полевых показателях и даже готовы пробовать непроверенных собак, но подходящих их собакам в пару. Обратите, также, внимание, что когда им задают вопрос как выбрать щенка для побед на состязаниях, никто из них не говорит о родителях чемпионах, главное - это выбрать лучшего щенка из помета и разглядеть потенциал в возрасте вплоть до года.
Это все Вы говорите прописные истины, только, выделяя жирным шрифтом места, Вы немного подгоняете решение под нужный Вам ответ. Пользовательские состязания им нужны лишь для поддержки продаж и возможно еще для проверки качества произведенного потомства. В племенном отношении им интересны только состязания БП, так как потенциал своих сук они и сами оценят, а хороших кобелей производителей считают по пальцам. И будьте уверены, что выбирать себе кобеля они будут уж никак не из "простых". Искать они будут пару свои сукам среди чемпионов, возможно руководствуясь всеми перечисленными Вами критериями. Могут, наверное, и рискнуть повязать с блестким непроверенным кобелем, но все-таки чемпионом, оставив затем весь помет, чтобы отобрать и убедиться в правильности или неправильности выбора. Пользовательские состязания, на которых оценивается качество потомства, конечно глупо использовать для поиска себе производителей. А у нас все испытания пользовательские...
Отправлено: 24.11.09 18:47. Заголовок: Мацокин пишет: А мо..
Мацокин пишет:
цитата:
А может, наоборот, им хочется больше вовлечь в это охотников? НЕ думали?
ОООО, все тоже, что и у нас - популяризация.... Мацокин пишет:
цитата:
Это все Вы говорите прописные истины, только, выделяя жирным шрифтом места, Вы немного подгоняете решение под нужный Вам ответ.
А я так подозреваю, что Вы стараетесь не замечать те высказывания импортных собаководов, которые в данный момент не соответствуют Вашему мировоззрению. В тоже время видите все соринки в высказываниях доморощенных. Мацокин пишет:
цитата:
В племенном отношении им интересны только состязания БП,
А где это видно в данной статье? Или я пропустила?
Отправлено: 24.11.09 18:51. Заголовок: Ирина Р. пишет: ООО..
Ирина Р. пишет:
цитата:
ОООО, все тоже, что и у нас - популяризация..
А как же, щенков-то надо продавать, это Вы думаете, что они всё там для души, а не для дохода делают.. Ирина Р. пишет:
цитата:
А где это видно в данной статье? Или я пропустила?
Пропустили. Цитирую:
"11.Что значит для Вас «Большой поиск» и как его должны воспринимать заводчики и охотники?
МБ: Большой поиск – это королевская дисциплина, однако она по-прежнему не очень хорошо воспринимается охотниками, но является необходимой для заводчиков. УВ: Большой поиск служит для отбора кобелей производителей для питомника. И это знаете почему пропустили? А вот поэтому: "Ирина Р. пишет:
цитата:
А я так подозреваю, что Вы стараетесь не замечать те высказывания импортных собаководов, которые в данный момент не соответствуют Вашему мировоззрению.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме