ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 30.03.10 17:45. Заголовок: На украинском форуме

Тут немного с хохлами пообщался благодаря нашему любимому Бороде, можно почитать: http://www.uahunter.com.ua/forum/sporn-e-vopros-pri-nataske-spanielya-t19893.html

 Отправлено: 31.03.10 11:02. Заголовок: Мацокин пишет: Спос..

Мацокин пишет:

цитата:

Способность же спаниеля выбивать птицу - качество не то, что не маловажное, но, пожалуй, основное, с которым связаны и чутье, и быстрота поиска и т.д ...

Способность выбивать и "поиск под ковром" это разные вещи.
Мацокин пишет:

цитата:

Легавую с задранным хвостом бОльшая вероятность разглядеть в местности, где с ней охотятся в Америке.

Угу, имеет смысл вывести легавую с красным флажком на конце хвоста.
Мацокин пишет:

цитата:

Это и эстетика и возможно пролезть, пронырнуть, пробить крепь таким ходом легче,

Так чтож тогда выводить спаниеля ползующего по пластунски? Зачем красться там где красться не надо?
Мацокин пишет:

цитата:

Ну у Вас, я имею в виду те места, где я был на состязаниях, легавая широкого или большого поиска может и не нужна, а вот пешая легавая была бы в самый раз.

Там где проходят у нас состязания просто удобно проводить состязания. Есть любители и поохотиться со спаниелем именно в таких местах, но полно людей, которые никогда не охотятся по мелочи и в таких угодьях со спаниелем. А что значит "пешая в самый раз"? А скоростная хуже будет чтоли?
Мацокин пишет:

цитата:

Я же не только Вам и о Ваших "хочется" пишу...

Ну так не надо о моих "хочется". Напишите чем может быть полезен спрингер в наших угодьях. Может и нет смысла заводить ежевичную собаку и потом старательно искать угодья под такую собаку. Есть конкретные угодья, конкретная дичь, конкретная охота - не такая как в Англии. Отличия спрингера от Роса хочется увидеть именно в наших угодьях.

 Отправлено: 31.03.10 12:49. Заголовок: Ирина Р. пишет: Спо..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Способность выбивать и "поиск под ковром" это разные вещи.

Разные. Но и способность спаниеля выбивать в угодьях, где водятся Ваши бекасики, основательно не проверишь да и бекасики не ждут пока их выбьют. Я об этом. Что до стиля, то РОС в угодьях, где спрингер идет настильно должен бы тоже так идти, иначе повиснет на ветках...
Ирина Р. пишет:

цитата:

Так чтож тогда выводить спаниеля ползующего по пластунски? Зачем красться там где красться не надо?

Красться для спаниеля порок.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Там где проходят у нас состязания просто удобно проводить состязания. Есть любители и поохотиться со спаниелем именно в таких местах, но полно людей, которые никогда не охотятся по мелочи и в таких угодьях со спаниелем. А что значит "пешая в самый раз"? А скоростная хуже будет чтоли?

Состязания надо бы проводить там, где породные качества будут выявляться наиболее полно. Охота и испытания - разные вещи, вроде знаем уже.
Скоростной легавой в Ваших угодьях не насладишься, а пешая будет работать в свойственной ей манере, что кого-то может и порадовать..
Ирина Р. пишет:

цитата:

Ну так не надо о моих "хочется". Напишите чем может быть полезен спрингер в наших угодьях. Может и нет смысла заводить ежевичную собаку и потом старательно искать угодья под такую собаку. Есть конкретные угодья, конкретная дичь, конкретная охота - не такая как в Англии. Отличия спрингера от Роса хочется увидеть именно в наших угодьях.

Спрингер может быть использован на охоте также широко как и РОС. Этим он от него ничем не отличается. Сложнее совершенствовать полевые свойства спрингера да и РОСа в угодьях для спаниеля непрофильных. Я об этом все время пишу. Видимое отличие пока заключается только в большей страстности и контактности, что следует отнести скорее на счет более жесткого отбора, чем на какие-то породный различия РОСа и рабочего спринегра.

 Отправлено: 31.03.10 13:14. Заголовок: Мацокин пишет: Раз..

Мацокин пишет:

цитата:

Разные. Но и способность спаниеля выбивать в угодьях, где водятся Ваши бекасики, основательно не проверишь да и бекасики не ждут пока их выбьют.

Да, не проверишь. Надо проводить испытания по коростелю, они более информативны.
Мацокин пишет:

цитата:

Состязания надо бы проводить там, где породные качества будут выявляться наиболее полно.

Ну а с чего Вы взяли, что наиболее полно выявляются породные качества в ежевичниках набитых дичью?
Так считают англичане, но у них несколько иные способы охоты со спаниелем. У них вообще есть там угодья типа наших - бедных дичью, неокультуренных. У меня есть подозрения, что нет. Там или площадки для гольфа или частные угодья с большой концентрацией дичи. Есть там вообще одиночная охота со спаниелем? Или только шеренгой для выбивания всего, что засело в кустах? Тут и породные качества разные нужны, ИМХО.
Мацокин пишет:

цитата:

Спрингер может быть использован на охоте также широко как и РОС.

А если также как и РОС, то зачем платить больше? (С) порошок "Дося"
Мацокин пишет:

цитата:

Видимое отличие пока заключается только в большей страстности и контактности, что следует отнести скорее на счет более жесткого отбора, чем на какие-то породный различия РОСа и рабочего спринегра.

Ну вот, теперь понятно. Теперь осталось посмотреть в реальных условиях в чем тут разница.

 Отправлено: 31.03.10 13:35. Заголовок: Ирина Р. пишет: Да..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Да, не проверишь. Надо проводить испытания по коростелю, они более информативны.

Да не обожествляйте Вы этого коростеля. Осенью он не так уж и бегает... Хотя в сравнении с бекасиком эта птичка будет поинтереснее для испытаний спаниеля..
Ирина Р. пишет:

цитата:

Ну а с чего Вы взяли, что наиболее полно выявляются породные качества в ежевичниках набитых дичью?

А с чего Вы взяли, что у них угодья сплошь и рядом набитые дичью? Для состязаний, особенно национальных, выбираются места, где дичи достаточно, но на охоте со спаниелем в Англии можно также ходить долго в поисках одной двух птичек. Спрашивал, знаю. Что плохого в наличии достаточного количества птицы для испытаний? Почему сразу набитые?!
Ирина Р. пишет:

цитата:

Есть там вообще одиночная охота со спаниелем?

Есть.
Ирина Р. пишет:

цитата:

А если также как и РОС, то зачем платить больше? (С) порошок "Дося"

За РОСа платишь вроде бы меньше, но и получаешь немного... А хочется максимума и здесь цена уже не имеет значения. Я не за спрингера заплатил, я за свой идеал спаниеля заплатил. Здесь мне его даже искать нет смысла, по причине его отсутствия. А хотелось бы, чтобы и у нас была возможность найти то, что нужно взыскательному охотнику.

 Отправлено: 31.03.10 13:53. Заголовок: Мацокин пишет: Да н..

Мацокин пишет:

цитата:

Да не обожествляйте Вы этого коростеля.

Ну нет у нас фазанов.
Мацокин пишет:

цитата:

Что плохого в наличии достаточного количества птицы для испытаний? Почему сразу набитые?!

Потому что там хоть как-то можно оправдать наряние собакой в каждый куст - все в набродах, по-другому может действительно не локализовать. А при малом количестве дичи это бессмысленно.
Мацокин пишет:

цитата:

Я не за спрингера заплатил, я за свой идеал спаниеля заплатил.

Ну Феррари тоже пользуется определенным, пусть и небольшим, спросом на наших дорогах... Короче спор бессмысленный - после матчевой встречи можно будет что-то обсуждать, а пока рано. Кстати на счет видеосъемки договорились вроде.

 Отправлено: 31.03.10 14:09. Заголовок: Ирина Р. пишет: Пот..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Потому что там хоть как-то можно оправдать наряние собакой в каждый куст - все в набродах, по-другому может действительно не локализовать. А при малом количестве дичи это бессмысленно.

Кусты бывают очень большие, не прошив такой куст насквозь не узнаешь, была ли там птица.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Ну Феррари тоже пользуется определенным, пусть и небольшим, спросом на наших дорогах... Короче спор бессмысленный - после матчевой встречи можно будет что-то обсуждать, а пока рано. Кстати на счет видеосъемки договорились вроде.

С Феррари и дорогами сравнение неудачное и спрос как критерий потребительского поведения здесь не причем. Есть запрос на охоту как на искусство и сделать из охоты спектакль может только высококлассная собака. Я этого ищу и к этому стремлюсь. Для видеосьемки оденусь поприличнее