По немногочисленным просьбам начну эту тему. Для того, чтобы не начинать пересказ своего опыта я задал вопрос на некоторых английских форумах о различиях в стиле работы спрингера и кокера. Вот один из ответов:
"Cockers should be much smaller, and far more busy in their hunting action, they should hunt a very tight pattern , which I've heard described as like a blanket stitch, it has also been said that the best ones hunt like stoats, which for those who've never seen a stoat in action, is a very short, sharp, angular hunting pattern.
Springers on the other hand, tend to have a much more open and flowing hunting style, often with their heads slightly up, and a very pronounced swagger on the back end. Their is more a a variation in size in Springers, FT springers are generally smaller, whereas on an normal shoot, you get a much greater size range.
In terms of temperament, I find Cockers are very demanding. They want to be with you, all the time, and up close and personal, they love human contact.
Springers, in my experience, tend to be a little more laid back."
Перевод:
"Кокеры должны быть значительно меньше размерами и должны быть намного больше занятыми в поиске. Они должны искать очень плотным челноком, который я бы сравнил с шитьем обметочным швом. Говорят, что лучшие из них ищут как горностай. Для тех, кто не видел горностая в действии - это очень короткий, острый, прямолинейный поиск.
Спрингеры же имеют тенденцию искать гораздо более широко, стелющимся стилем хода в поиске. Часто со слегка поднятой головой и с очень выразительным повиливанием задней частью корпуса. У спрингеров гораздо больший разброс в размерах, фильдтрайловые спрингеры как правило меньше, в то время как на обычной охоте можно встретить собак большего размера.
В части темперамента я нахожу кокера требующим много внимания. Они хотят находится все время близко именно с тобой , они любят человеческое общество. Спрингеры, по моим наблюдениям, кажутся немного более спокойными"
Отправлено: 20.08.10 09:23. Заголовок: Еще, специально для ..
Еще, специально для Вас, Ирина:
"As Nick has said, the main difference is in the hunting pattern, Springers will quarter with a metronome pattern while cockers will quarter doing a bit here and there, they'll work out a scent, pulling forward and backwards. ."
You can get a Springer to hunt on a playing field, a Cocker will just look at you as if to say 'You gotta be joking'. One other trait often associated with Cockers is there insistence to crawl back to you when your trying to train them to sit and stay."
Первод:
"Как сказал Ник, основное отличие заключено в стиле поиска, Спрингеры будут челночить на подобие работы метронома, в то время как кокер ломает параллель то там то здесь, отрабатывая запах следов, то вперед продвигаясь, то назад..." Вы можете пустить в поиск спрингера на игровой площадке, кокер только посмотрит на Вас говоря всем своим видом "Ты наверное шутишь?". Еще одна черта ассоциируется с кокерами - это их настойчивость следовать за Вами, когда Вы приучаете их сидеть и ждать."
Ценители редкостей заводят редкую породу, ориентируся на экстерьер на не ее полевые свойства. Ценители охоты ориентируются на полевые свойства.
Можно коллекционаровать и рабочие качества, при этом не используя их по назначению. Мацокин пишет:
цитата:
Дельным людям нечего делать в секционной среде. До поры до времени они решают свои частные задачи пользуясь дремучестью и безинициативностью ее членов.
Ну это совсем некрасиво. Если у Вас там все именно так, то не значит, что в других секциях такое же болото. Мацокин пишет:
цитата:
А если в Вашей секции появится еще одна такая Ирина? будете дробиться? На всех дурачков может не хватить. Рано или поздно надо будет или самим за все платить.
Побольше бы было таких как я, да пожестче желательно. У нас нет противоречий и скандалов в секции. Большинство тех, кто вяжет собак полностью полагается на наш выбор. Теже, кто понимает побольше и хочет вникать обязательно участвуют в обсуждении плана вязок и имеют полное право высказывать свое мнение. В любом случае у меня достаточно аргументов, чтобы убедить любого члена секции. Собаки с шестью клыками у нас не вяжутся. Мацокин пишет:
цитата:
На тех состязаниях не было трайловой собаки. Сложно победить не участвуя.
Я имею ввиду собаку трайлового происхождения, вывезенную из-за границы. Мацокин пишет:
цитата:
Дело в том, что уровень тех собак настолько высок, что наших собаки там и за собак не посчитают.
Высок для чего? Для Большого поиска? Или все-таки для охоты? Хорошо наверное иметь Феррари, только для чего? Чтобы ездить по нашим колдобинам? Или лучше иметь машину для колдобин? (Прошу не предлагать мне равнять грейдером все поля Ленинградской области ) Мацокин пишет:
цитата:
Это в теории, а на практике более умные.
Так как правило умнее-то разносторонние, а не зашоренные.
Отправлено: 22.08.10 15:58. Заголовок: Ирина Р. пишет: Мо..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Можно коллекционаровать и рабочие качества, при этом не используя их по назначению.
Здесь уместнее говорить о консолидировании качеств в собаках используемых в племенных целях. Ирина Р. пишет:
цитата:
Ну это совсем некрасиво. Если у Вас там все именно так, то не значит, что в других секциях такое же болото.
Да везде так, если называть вещи своими именами. Что касается дремучести, то ведь члены секции любители, а у любителей другие приоритеты. Ирина Р. пишет:
цитата:
Побольше бы было таких как я, да пожестче желательно. У нас нет противоречий и скандалов в секции. Большинство тех, кто вяжет собак полностью полагается на наш выбор. Теже, кто понимает побольше и хочет вникать обязательно участвуют в обсуждении плана вязок и имеют полное право высказывать свое мнение. В любом случае у меня достаточно аргументов, чтобы убедить любого члена секции. Собаки с шестью клыками у нас не вяжутся
Полагаются на Ваш выбор потому, что им все равно, о чем я собственно писал. Высказывать мнение - не значит принимать решение. Собака была повязана с 4 клыками. И, кстати, а почему нельзя вязать крипторхов и собак с проблемной зубной формулой? Традиция? Ирина Р. пишет:
цитата:
Я имею ввиду собаку трайлового происхождения, вывезенную из-за границы.
Вообще-то заграницей много породных собак трайлового происхождения, практически все, но среди них есть участвующие на трайлах и трайлы выигрывающие. Так вот собак трайловых, выигрывающие западные трайлы, там не было и быть не могло, по причинам описанным мною ранее. Вы будете удивлены, но все наши легавые происходят от собак трайлового происхождения только очень далеки эти предки. А вот у Анжу Носкова близко. Дед - чемпион большого поиска Брик де Пизес, легендарная собака. Но, повторюсь, ни одна наша легавая не сможет удовлетворить минимальным требованиям БП, а вот легавые БП могут удовлетворить даже нашим смешным и противоречащим здравому смыслу требованиям правил. Ирина Р. пишет:
цитата:
Высок для чего? Для Большого поиска? Или все-таки для охоты? Хорошо наверное иметь Феррари, только для чего? Чтобы ездить по нашим колдобинам? Или лучше иметь машину для колдобин? (Прошу не предлагать мне равнять грейдером все поля Ленинградской области )
Высок для очень взыскательной охоты, но прежде всего по уровню развития полевых свойств у состязающих собак, которые могут быть использованы для производства охотничьих собак разного уровня, включая наш в среднем невысокий. Что касается Вашего примера с Феррари, то опять же непонятно зачем породу предназначенную для большого поиска (пойнтер) переделывают для охоты в условиях под которые есть куча более пеших пород. Что за страсть переделывать микроскоп в молоток? Не лучше ли сразу взять молоток, это же и дешевле и проще? Ирина Р. пишет:
цитата:
Так как правило умнее-то разносторонние, а не зашоренные.
Дворняжки совершенно не зашоренные, правда не очень эффективные и стильные в специфических условиях охоты, тогда как породную собаку можно вполне использовать как дворнягу для решения не сложных задачек.
Отправлено: 22.08.10 16:50. Заголовок: Мацокин пишет: Да ..
Мацокин пишет:
цитата:
Да везде так, если называть вещи своими именами. Что касается дремучести, то ведь члены секции любители, а у любителей другие приоритеты.
Интересно, сколько реально из судий на трайле являются профессионалами. Что-то мне подсказывает, что подавляющее большинство из них такие же любители, как и мы. Профи там могут быть некоторы натасчики. Но это как конюхи на конюшне - обслуживающий персонал, не более того. Мацокин пишет:
цитата:
Полагаются на Ваш выбор потому, что им все равно, о чем я собственно писал.
Им не все равно, просто у них знаний не хватает и опыта. Мацокин пишет:
цитата:
И, кстати, а почему нельзя вязать крипторхов и собак с проблемной зубной формулой? Традиция?
Потому что они передают свои качества потомкам. Мацокин пишет:
цитата:
Что касается Вашего примера с Феррари, то опять же непонятно зачем породу предназначенную для большого поиска (пойнтер) переделывают для охоты в условиях под которые есть куча более пеших пород.
Но ценят-то на таких состязаниях все равно собак скоростных, стильных и чутьистых. Мацокин пишет:
цитата:
Дворняжки совершенно не зашоренные, правда не очень эффективные и стильные в специфических условиях охоты, тогда как породную собаку можно вполне использовать как дворнягу для решения не сложных задачек.
Вот такие не сложные задачки и будут решать Ваши спрингеры на матчевой встрече. А мы будем наблюдать.
Отправлено: 22.08.10 21:28. Заголовок: Ирина Р. пишет: Инт..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Интересно, сколько реально из судий на трайле являются профессионалами. Что-то мне подсказывает, что подавляющее большинство из них такие же любители, как и мы. Профи там могут быть некоторы натасчики. Но это как конюхи на конюшне - обслуживающий персонал, не более того.
Все судьи профессионалы, раз учились и получают деньги и там и здесь. Проблема не столько в том, что у нас любители занимаются собаководством, сколько в том, что нет у нас разделения на собак племенных, пользовательских. У нас все собаки без дисквалифицирующих пороков в экстерьере считаются племенными. А на самом деле? У них же племенное поголовье сосредоточено по большей части у профессионалов и их любители иллюзий особых не строят и влияют на племенную деятельность только косвенно, как потребитель, не более. Ирина Р. пишет:
цитата:
Полагаются на Ваш выбор потому, что им все равно, о чем я собственно писал. Им не все равно, просто у них знаний не хватает и опыта.
А какие знания в области разведения охотничьих собак позволяют Вам считать, что Вы вправе заниматься разведением собак для охоты? Я понимаю, если бы Вы все делали на свой риск, но Вы же рискуете чужой собственностью. И какие у Вас на это формальные права? удостоверение эксперта одной из общественных организаций? Не подумайте, что я хочу Вас обидеть, но мне и в самом деле интересно, на основании чего Вы решили, что у Вас больше знаний и опыта в области разведения охотничьих собак, чем у любого рядового члена Вашей секции. Ирина Р. пишет:
цитата:
цитата: И, кстати, а почему нельзя вязать крипторхов и собак с проблемной зубной формулой? Традиция?
Потому что они передают свои качества потомкам.
Очень интересный вопрос. Достоин отдельной темы. Мы и так, честно говоря, немного удалились от темы породных стилей. Ирина Р. пишет:
цитата:
Что касается Вашего примера с Феррари, то опять же непонятно зачем породу предназначенную для большого поиска (пойнтер) переделывают для охоты в условиях под которые есть куча более пеших пород.
Но ценят-то на таких состязаниях все равно собак скоростных, стильных и чутьистых.
На наших? Не уверен. Стиль точно не в почете. Быстрота поиска легавой без широты - суета. Ирина Р. пишет:
цитата:
Дворняжки совершенно не зашоренные, правда не очень эффективные и стильные в специфических условиях охоты, тогда как породную собаку можно вполне использовать как дворнягу для решения не сложных задачек.
Вот такие не сложные задачки и будут решать Ваши спрингеры на матчевой встрече. А мы будем наблюдать.
Вот не поверите, но практически только ради Вас и приеду.
Отправлено: 23.08.10 09:26. Заголовок: Мацокин пишет: Все ..
Мацокин пишет:
цитата:
Все судьи профессионалы, раз учились и получают деньги и там и здесь.
Нельзя профессионализм измерять деньгами. Профессионал - этот человек, который знает свое дело и относится к нему ответственно и серьезно. Можно получать деньги и не быть профессионалом, и можно быть профессионалом не получая деньги, просто из любви к искусству. Мацокин пишет:
цитата:
Не подумайте, что я хочу Вас обидеть, но мне и в самом деле интересно, на основании чего Вы решили, что у Вас больше знаний и опыта в области разведения охотничьих собак, чем у любого рядового члена Вашей секции.
Потому что я знаю, что стоит за поколениями предков каждой нашей собаки. А владельцы собак этого не знают. Я знаю результаты вязок прошлых поколений, знаю удачные сочетания, знаю неудачные. Я тоже могу ошибаться, но я ошибусь в любом случае в меньшую сторону, чем тот, кто действует в слепую. Мацокин пишет:
цитата:
А какие знания в области разведения охотничьих собак позволяют Вам считать, что Вы вправе заниматься разведением собак для охоты? Я понимаю, если бы Вы все делали на свой риск, но Вы же рискуете чужой собственностью.
Любой взявший щенка всегда рискует. Я рискую значительно меньше, чем любой среднестатистический владелец питомника. Мацокин пишет:
цитата:
На наших? Не уверен. Стиль точно не в почете. Быстрота поиска легавой без широты - суета.
А зачем легавой широта поиска в 1.5 км? Мацокин пишет:
цитата:
Вот не поверите, но практически только ради Вас и приеду.
Отправлено: 02.09.10 02:47. Заголовок: Еже с английского фо..
Еще с английского форума о разнице между кокером от спрингером: "In my opinion they both have completely different good and bad points and this really depends on what lines of springers or cockers you choose to go for. In my experience springers are easier to train to handle on retrieves, do not sulk and are not normally quirky. They are however not so good in hot weather, obviously bigger so have an advantage when marking and some are not so natural at taking lines. They are generally good in the water and keen retrievers Cockers have formidable stamina and come into their own in hot weather. They have excellent noses and are natural line takers. Some however are not such keen retrievers and will not pick dummies, only game, others like my own will quite happily pick dummies, as I said at the beginning it all depends on what breeding you choose to go for and how you bring them up. They are more difficult to train to handle than springers as they are often a combination of stubborn but soft and with so much natural ability they tend to always think they are right or their noses are right. Some can be very sulky and quirky. They also are not so keen on water but then there are other cockers that love it. But in my limited experience, the cockers I have had are not natural water dogs. They are also hilarious characters. Hope that helps, don't want any cocker or springer lovers shooting me down, I have and love both springers and cockers and labs and work them together so I'm not being critical or breed blind."
На мой взгляд, у них совершенно разные достоинства и недостатки и на самом деле это зависит от того какие линии спрингеров или кокеров Вы выберете. По моему опыту спрингеров легче дрессировать на подачу, они всегда покладисты и не отлынивают. Они, надо сказать, не очень хорошо переносят жаркую погоду, очевидно больше размерами, поэтому лучше отмечают место падения птицы и некоторые не очень хорошо отрабатывают следы. Они как правило хорошо работают на воде и отлично подают. Кокеры очень выносливы и хорошо себя чувствуют в жаркую погоду. У них отличное чутье и они хорошо работают по запаху следа. Некоторые из них не очень хорошо подают и могут не брать поноски, только дичь, другие, как мой, напротив очень любят носить поноску, как я уже говорил ранее, все зависит от того чьего разведения собаку вы выбираете и как вы ее воспитываете. Они сложнее дрессируются в сравнении со спрингерами, так как они часто сочетают в себе мягкость и упрямство и обладают такой врожденной способностью всегда полагаться только на себя или на свое чутье. Некоторые могут быть вредными и непослушными. Они не всегда хорошо работают на воде, но есть кокеры, которые любят воду. Но по моему личному опыту, мои кокеры не являются прирожденными водяными собаками. Они также очень подвижные.
Надеюсь, что это поможет, любители должны кокеров или спрингеров согласиться со мной, я держу и люблю как спрингеров так и кокеров и лабрадоров, работаю с ними со всеми, таким образом я не могу быть предвзятым или болеть породной слепотой."
Спасибо! Интересно было почитать. Человек прав на сто процентов, относительно кокеров. Даже, если эти слова применить к собакам выставочного разведения. Со спрингерами ничего не могу сказать.
Чарльз Гудол, американец, книга Английский спрингер спаниель:
"Охотиться с высокопородным, хорошо натасканным и опытным Спрингер спаниелем - наслаждение. Он должен спокойно идти у ноги без поводка, и прямо взрываться после команды идти в поиск, всегда направляясь только в указанном направлении (вправо или влево от охотника). Когда он достигает необходимого удаления от охотника, он разворачивается и быстро двигается впереди охотника в обратном направлении с огромным напором и охотничьей страстью (практически механически, как дворники на автомобильном лобовом стекле). Спаниель это совершенный охотник, который обыскивает угодья с обеих сторон впереди охотника, не пропуская ни одной птицы, никогда не удаляясь за пределы дальности поражения ружейного выстрела. Когда он прихватывает запах дичи (запах следа) он резко опускает голову и прикладывает своё чутьё к земле как гончая. Он упорно распутывает след, ускоряясь по мере приближения к птице или кролику, бешено вращая хвостом, явно демонстрируя возбуждение. Когда его чутьё говорит ему, что дичь рядом, он поднимает голову, хватает запах от дичи и стремительно бросается в её направлении, что позволяет гарантированно выбить дичь из укрытия. Если птица бита, спаниель замечает место её падения и подаёт по команде; если промах, то по команде он продолжает дальнейший поиск. Если птица ранена, он опускает нос к земле в месте падения и упорно преследует дичь 10, 50 или 200 ярдов, берёт её в пасть мягким прикусом и приносит в руки своему хозяину. Опытная, натасканная, кровная собака, описанная выше, не только заполнит дичью охотничью сумку но и подарит много восторга и трепета охотнику. Настоящий спортсмен, который считает процесс охоты таким же важным, как и количество добытой дичи, никогда не будет охотиться без натасканного спаниеля. Спрингер непревзойдённая собака в охоте на фазана."
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Если у Вас там все именно так, то не значит, что в других секциях такое же болото. 
У нас нет противоречий и скандалов в секции. Большинство тех, кто вяжет собак полностью полагается на наш выбор. Теже, кто понимает побольше и хочет вникать обязательно участвуют в обсуждении плана вязок и имеют полное право высказывать свое мнение. В любом случае у меня достаточно аргументов, чтобы убедить любого члена секции. Собаки с шестью клыками у нас не вяжутся. 
) 
- участник сейчас на форуме