ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 23.08.10 12:24. Заголовок: Секция или питомник

Ирина Р. пишет:

цитата:

Нельзя профессионализм измерять деньгами. Профессионал - этот человек, который знает свое дело и относится к нему ответственно и серьезно. Можно получать деньги и не быть профессионалом, и можно быть профессионалом не получая деньги, просто из любви к искусству.

Профессионал - это человек, сделавший какое-нибудь занятие своей постоянной профессией. За работу принято платить.
Есть очень продвинутые любители, не спорю, но они очень редко могут конкурировать с профессионалами, потому как среди последних всегда найдутся любящие свое ремесло и относящиеся к нему ответственно, а возможность зарабатывать своим любимым делом позволяет им больше концентрироваться на работе, а значит больше знать и уметь, в отличие от любителей.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Потому что я знаю, что стоит за поколениями предков каждой нашей собаки. А владельцы собак этого не знают. Я знаю результаты вязок прошлых поколений, знаю удачные сочетания, знаю неудачные. Я тоже могу ошибаться, но я ошибусь в любом случае в меньшую сторону, чем тот, кто действует в слепую.

А на что Вы смотрите?
Ирина Р. пишет:

цитата:

цитата: А какие знания в области разведения охотничьих собак позволяют Вам считать, что Вы вправе заниматься разведением собак для охоты? Я понимаю, если бы Вы все делали на свой риск, но Вы же рискуете чужой собственностью. Любой взявший щенка всегда рискует. Я рискую значительно меньше, чем любой среднестатистический владелец питомника.

Вы вообще ничем не рискуете. Вы рискуете собственностью вам доверившихся. Об этом я пишу.

 Отправлено: 03.12.10 18:59. Заголовок: По поводу профессион..

По поводу профессионализма-ежели так судить, то охотой имеют право заниматься народы крайнего севера и охотники-промысловики
сибири-остальным-низзя! Всем остальным-фига..А что делать?

 Отправлено: 06.12.10 13:06. Заголовок: гость пишет: По пов..

гость пишет:

цитата:

По поводу профессионализма-ежели так судить, то охотой имеют право заниматься народы крайнего севера и охотники-промысловики сибири-остальным-низзя! Всем остальным-фига..А что делать?

Речь шла не о праве на охоту, а об эффективности той или иной системы разведения собак для охоты. Кому и как заниматься охотой указано в законе об охоте. Не вижу смысла его здесь обсуждать.

 Отправлено: 23.08.10 13:17. Заголовок: Мацокин пишет: Проф..

Мацокин пишет:

цитата:

Профессионал - это человек, сделавший какое-нибудь занятие своей постоянной профессией.

Мы уже об этом спорили сто раз. Мне трудно сказать, как обстоят дела в этой области заграницей, но у нас в стране если я узнаю, что человек живет собачьим бизнесом, не важно в какой области этого бизнеса - шоу или охотничьей, предпочту держаться от подобного человека подальше.
Кстати, может подскажите для примера какой-нибудь хороший заграничный питомник, который кормит своего хозяина, при этом является образцом с точки зрения производимого продукта для всех остальных.
Мацокин пишет:

цитата:

А на что Вы смотрите?

На все. Мацокин пишет:

цитата:

Вы вообще ничем не рискуете. Вы рискуете собственностью вам доверившихся. Об этом я пишу.

А почему Вы лишаете права рядовых собаководов кому-либо довериться? Если они хотят сами вязать своих собак, то организуют питомники. Кстати, так и делает большинство экспертов-легашатников, которые по какой-либо причине не хотят зависеть от плем. сектора. Знаний у них хватает и возможность свободно решать судьбу своих собак тоже есть.
Вы серьезно думаете, что единственный выход это отбор собак только по рабочим качествам? А знаете сколько плембрака сыпется от трайловых собак? Именно из-за однобокого отбора? Причем знаю об этом я только со стороны - доходят иногда слухи, думаю в действительности все значительно хуже. Один из племенников назвал такую собаку "выродком" - не в качестве желания обругать, а просто как характеристику племенного материала. Зато работают хорошо. Вот только кто будет нести ответственность, за получаемых от таких собак потомков - крипторхов, собак с неправильным прикусом, не проходящих под низшую планку стандарта? Проще закрыть на все это глаза - и крипторх не страшно и прикус ерунда. Лицемерие чистой воды.

 Отправлено: 23.08.10 13:37. Заголовок: Ирина Р. пишет: Мы ..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Мы уже об этом спорили сто раз. Мне трудно сказать, как обстоят дела в этой области заграницей, но у нас в стране если я узнаю, что человек живет собачьим бизнесом, не важно в какой области этого бизнеса - шоу или охотничьей, предпочту держаться от подобного человека подальше.

Странная позиция. Есть профессиональные натасчики, я бы порекомендовал, если позволят, постараться приблизиться.
С ними советуются все серьезные заводчики. Они являются самыми серьезными и ответственными не только собаководами, но и консультантами. Один только факт, что они берут собаку в натаску, уже свидетельствует о ее незаурядных полевых свойствах
Очень многие из них держат свои заводы.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Кстати, может подскажите для примера какой-нибудь хороший заграничный питомник, который кормит своего хозяина, при этом является образцом с точки зрения производимого продукта для всех остальных.

http://www.rytexgundogs.com/<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.08.10 13:50. Заголовок: Мацокин пишет: Стра..

Мацокин пишет:

цитата:

Странная позиция. Есть профессиональные натасчики, я бы порекомендовал, если позволят, постараться приблизиться. С ними советуются все серьезные заводчики. Они являются самыми серьезными и ответственными не только собаководами, но и консультантами. Один только факт, что они берут собаку в натаску, уже свидетельствует о ее незаурядных полевых свойствах Очень многие из них держат свои заводы.

И живут они только этим хлебом или у них есть постоянная работа?
Мацокин пишет:

цитата:

http://www.rytexgundogs.com/

А где там написано, что питомник их кормит?

 Отправлено: 23.08.10 13:54. Заголовок: Ирина Р. пишет: ци..

Ирина Р. пишет:

цитата:

цитата: Странная позиция. Есть профессиональные натасчики, я бы порекомендовал, если позволят, постараться приблизиться. С ними советуются все серьезные заводчики. Они являются самыми серьезными и ответственными не только собаководами, но и консультантами. Один только факт, что они берут собаку в натаску, уже свидетельствует о ее незаурядных полевых свойствах Очень многие из них держат свои заводы. И живут они только этим хлебом или у них есть постоянная работа?

И неплохо живут. Правда, много работают, мигрируя за сезоном в своих автобусах офисах, в котором находится до 20 собак. Имеют хорошие дома, машины и славу. Они вообще там как кинозвезды.

 Отправлено: 23.08.10 13:57. Заголовок: Ирина Р. пишет: ци..

Ирина Р. пишет:

цитата:

цитата: http://www.rytexgundogs.com/<\/u><\/a> А где там написано, что питомник их кормит?

Там нигде не написано, я знаю. Этот питомник произвел множество самых встречаемых в топовых английских родословных собак, честно говоря, зная стоимость вязки , можно понять, что им не надо уже работать.
Вот этот питомник менее известный, но даже по презентации видно, что хозяин живет своим собачьим ремеслом. Я знаком с хозяином.
http://www.kipperridge.co.uk/<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.08.10 13:52. Заголовок: Ирина Р. пишет: А п..

Ирина Р. пишет:

цитата:

А почему Вы лишаете права рядовых собаководов кому-либо довериться?

Меня интересует не их права, а Ваши.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Если они хотят сами вязать своих собак, то организуют питомники. Кстати, так и делает большинство экспертов-легашатников, которые по какой-либо причине не хотят зависеть от плем. сектора. Знаний у них хватает и возможность свободно решать судьбу своих собак тоже есть.

Вот, это уже более ответственно и честно.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Вы серьезно думаете, что единственный выход это отбор собак только по рабочим качествам?

Нет. Я лишь считаю, что выставка, как племенное мероприятие, в охотничьем собаководстве должна быть вторичной, а у нас в секционной деятельности выставка играет главную роль.
Ирина Р. пишет:

цитата:

А знаете сколько плембрака сыпется от трайловых собак? Именно из-за однобокого отбора?

Скорее из-за неразумных вязок с собаками отечественной популяции и из-за неразборчивости импортеров.
Ирина Р. пишет:

цитата:

от только кто будет нести ответственность, за получаемых от таких собак потомков - крипторхов, собак с неправильным прикусом, не проходящих под низшую планку стандарта?

Тот кто завез и повязал. Ирина Р. пишет:

цитата:

Проще закрыть на все это глаза - и крипторх не страшно и прикус ерунда. Лицемерие чистой воды.

Проще как раз разработать тупую инструкцию и тупо же ей следовать.

 Отправлено: 23.08.10 14:07. Заголовок: А вот пример про имп..

А вот пример про импортные самоокупаемые питомники:
http://springerspanielpuppies.typepad.com/puppyinfo/BEARCOUNTRY.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.08.10 14:18. Заголовок: Ирина Р. пишет: А в..

Ирина Р. пишет:

цитата:

А вот пример про импортные самоокупаемые питомники: http://springerspanielpuppies.typepad.com/puppyinfo/BEARCOUNTRY.html<\/u><\/a>

А вот не надо обобщать.

 Отправлено: 23.08.10 14:31. Заголовок: Мацокин пишет: А во..

Мацокин пишет:

цитата:

А вот не надо обобщать.

А почему бы не обобщить??? Вы же обобщаете все секции.

 Отправлено: 23.08.10 15:05. Заголовок: Ирина Р. пишет: Мац..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Мацокин пишет: цитата: А вот не надо обобщать. А почему бы не обобщить??? Вы же обобщаете все секции.

Я обобщаю секции по общим для них для всех признакам, а Вы обобщаете по частному случаю.

 Отправлено: 23.08.10 15:14. Заголовок: Мацокин пишет: Я об..

Мацокин пишет:

цитата:

Я обобщаю секции по общим для них для всех признакам, а Вы обобщаете по частному случаю.

Ничего себе частному!
Там достаточно точно охарактеризована проблема таких питомников. И кстати, там же объясняется причина появления спокеров - их производят для того, чтобы вязать сук два раза в год.

 Отправлено: 23.08.10 15:19. Заголовок: Ирина Р. пишет: Нич..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Ничего себе частному! Там достаточно точно охарактеризована проблема таких питомников. И кстати, там же объясняется причина появления спокеров - их производят для того, чтобы вязать сук два раза в год.

Ну опишите здесь, что это за проблема, в чем ее опасность.
Причина появления спрокера аналогична той по которой производятся все межпородные кроссы активными любителями: желание выделиться и желание поиметь два в одном. Отсюда не только спрокеры, но и лабрадудлы, и спрингадоры и много еще всякой любительской нечисти, народ развлекается.

 Отправлено: 23.08.10 15:26. Заголовок: Мацокин пишет: Ну о..

Мацокин пишет:

цитата:

Ну опишите здесь, что это за проблема, в чем ее опасность.

В получении прибыли от сбыта щенков.

 Отправлено: 23.08.10 16:07. Заголовок: Ирина Р. пишет: ц..

Ирина Р. пишет:

цитата:

цитата: Ну опишите здесь, что это за проблема, в чем ее опасность. В получении прибыли от сбыта щенков.

Тогда это частный случай. все серьезные питомники зарабатывают на другом, точнее сказать продажа щенков далеко не первая статья их доходов.

 Отправлено: 23.08.10 20:25. Заголовок: Мацокин пишет: Это ..

Мацокин пишет:

цитата:

Это где-то записано в уставе секции?

Нет, это просто здравый смысл.
Мацокин пишет:

цитата:

Тогда это частный случай. все серьезные питомники зарабатывают на другом, точнее сказать продажа щенков далеко не первая статья их доходов.

Чем же они зарабатывают? Натаской щенков? Но это можно делать и без наличия завода.

 Отправлено: 23.08.10 20:43. Заголовок: Ирина Р. пишет: Это..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Это где-то записано в уставе секции? Нет, это просто здравый смысл.

Мало я встречал здравомыслящих собаководов. Себя также здоровым не считаю. И вообще какой смысл руководить секцией или племенным сектором? чистый альтруизм? Но вот Вам это зачем?
Ирина Р. пишет:

цитата:

Чем же они зарабатывают? Натаской щенков? Но это можно делать и без наличия завода.

У.. Там целая система. вязки, реклама, натаска, оборот племенного материала, передержка, статьи, фильмы, продажа взрослых, натасканных собак, щенки. Целая индустрия. Ну это касается тех, кто на вершине пирамиды. В основании много любителей, которые больше тратят, чтобы выйти на верх или просто из любви к искусству..
Например, мне рассказывали случай, как после победы на трайле хозяин собаки вручил натасчику ключи от спортивной машины.
Ну есть у людей привычка тратить большие деньги на собак.

 Отправлено: 23.08.10 21:05. Заголовок: Мацокин пишет: Мало..

Мацокин пишет:

цитата:

Мало я встречал здравомыслящих собаководов. Себя также здоровым не считаю. И вообще какой смысл руководить секцией или племенным сектором? чистый альтруизм? Но вот Вам это зачем?

Затем же, зачем это нужно всем другим людям в этой области.
Мацокин пишет:

цитата:

В основании много любителей, которые больше тратят, чтобы выйти на верх или просто из любви к искусству.. Например, мне рассказывали случай, как после победы на трайле хозяин собаки вручил натасчику ключи от спортивной машины. Ну есть у людей привычка тратить большие деньги на собак.

Но это как раз то, что я и имела ввиду - это просто забавы богатых и не очень людей, обычное хобби.

 Отправлено: 23.08.10 21:14. Заголовок: Ирина Р. пишет: Мал..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Мало я встречал здравомыслящих собаководов. Себя также здоровым не считаю. И вообще какой смысл руководить секцией или племенным сектором? чистый альтруизм? Но вот Вам это зачем? Затем же, зачем это нужно всем другим людям в этой области.

А все таки?
Ирина Р. пишет:

цитата:

цитата: В основании много любителей, которые больше тратят, чтобы выйти на верх или просто из любви к искусству.. Например, мне рассказывали случай, как после победы на трайле хозяин собаки вручил натасчику ключи от спортивной машины. Ну есть у людей привычка тратить большие деньги на собак. Но это как раз то, что я и имела ввиду - это просто забавы богатых и не очень людей, обычное хобби.

У кого-то хобби, а у кого-то ремесло. У нас пока в массе своей это хобби