ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 23.08.10 12:24. Заголовок: Секция или питомник

Ирина Р. пишет:

цитата:

Нельзя профессионализм измерять деньгами. Профессионал - этот человек, который знает свое дело и относится к нему ответственно и серьезно. Можно получать деньги и не быть профессионалом, и можно быть профессионалом не получая деньги, просто из любви к искусству.

Профессионал - это человек, сделавший какое-нибудь занятие своей постоянной профессией. За работу принято платить.
Есть очень продвинутые любители, не спорю, но они очень редко могут конкурировать с профессионалами, потому как среди последних всегда найдутся любящие свое ремесло и относящиеся к нему ответственно, а возможность зарабатывать своим любимым делом позволяет им больше концентрироваться на работе, а значит больше знать и уметь, в отличие от любителей.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Потому что я знаю, что стоит за поколениями предков каждой нашей собаки. А владельцы собак этого не знают. Я знаю результаты вязок прошлых поколений, знаю удачные сочетания, знаю неудачные. Я тоже могу ошибаться, но я ошибусь в любом случае в меньшую сторону, чем тот, кто действует в слепую.

А на что Вы смотрите?
Ирина Р. пишет:

цитата:

цитата: А какие знания в области разведения охотничьих собак позволяют Вам считать, что Вы вправе заниматься разведением собак для охоты? Я понимаю, если бы Вы все делали на свой риск, но Вы же рискуете чужой собственностью. Любой взявший щенка всегда рискует. Я рискую значительно меньше, чем любой среднестатистический владелец питомника.

Вы вообще ничем не рискуете. Вы рискуете собственностью вам доверившихся. Об этом я пишу.

 Отправлено: 25.08.10 10:48. Заголовок: Мацокин пишет: Я уж..

Мацокин пишет:

цитата:

Я уже Вам писал, что есть питомники больше Вашей секции, это во-первых, а, во-вторых, питомники очень успешно кооперируются.

Я не возражаю против питомников размером с нашу секцию. Главное, чтобы там с собаками обращались не так как в Дель Венто.
Кооперация питомников - это та же самая секция.

 Отправлено: 25.08.10 10:54. Заголовок: Ирина Р. пишет: Коо..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Кооперация питомников - это та же самая секция.

Нет. Кооперация питомников - это кооперация людей знающих, секция - это объединение не знающих вокруг пары-тройки знающих. Чувствуете разницу?

 Отправлено: 25.08.10 11:21. Заголовок: Мацокин пишет: Нет...

Мацокин пишет:

цитата:

Нет. Кооперация питомников - это кооперация людей знающих, секция - это объединение не знающих вокруг пары-тройки знающих. Чувствуете разницу?

Так Вы хотите, чтобы все были владельцами питомников? Как Вы это себе представляете?
Есть рядовой охотник, который держит одну собаку, водит на выставки, участвует в испытаниях, иногда вяжет. Зачем его заставлять в слепую выбирать пару своей собаке, когда это могут сделать знающие люди?
Я конечно подозреваю, что на западе такие одиночки просто не занимаются племенной работой, собаки у них пользовательские. А спрос на щенков удовлетворяют те, кто держит 2-3-4-5 собак. В этом есть определенный резон - у таких людей есть опыт. А у нас 80% заводчиков - новички, которые вяжут свою суку первый и последний раз.
Сейчас реально у нас нет такого количества людей, которые хотели бы содержать питомники. и, я думаю, их еще долго не будет.

 Отправлено: 25.08.10 11:50. Заголовок: Ирина Р. пишет: Та..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Так Вы хотите, чтобы все были владельцами питомников? Как Вы это себе представляете?

Какая разница,что я хочу. Все равно будет так, как будет.
Но мне кажется, что естественное положение дел, это когда племенным поголовьем занимаются специалисты, профессионалы, а потребители потребляют продукт ими производимый. Просто потребители своими хотениями и естественной узостью своего кругозора мешают серьезной работе, поэтому фактически никакой серьезной племенной работы в секциях не ведется. А пока у нас нет серьезных питомников, то она вообще у нас в стране не ведется. Отсюда и активный завоз продукта импортного производства, к сожалению, не всегда хорошего качества.
Если говорить о том, что я хочу, то я хочу, чтобы побыстрее у нас появилось профессиональное охотничье собаководство, чтобы появилось разделение на племенное поголовье и поголовье пользовательское, чтобы ясно стало, наконец, кто есть кто и где искать качественный продукт.
Когда кто-то у нас вульгарно сравнивает наших собак с собаками западными, они не отдают себе отчета, что сравнивают они как правило единичных представителей западного ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОГО поголовья. Лишь единицы видели западных племенных охотничьих собак. Так вот, то, что у них относится к племенному поголовью, топовым производителям охотничьих собак находится в руках исключительно специалистов и представляет собой такие образцы, такие животноводческие шедевры, что посмотри Вы или другой, самый убежденный сторонник секций, на этих собак хоть раз, вы бы сразу осознали, что ни на что больше чем обслуживание размножения пользовательского поголовья секция не годится. Это такой уровень, что я даже не знаю как мы можем к нему хотя бы приблизиться. Мы даже в среде признаваемых лучшими наших собаководов до сих пор не смотря на очевидное отсутствие хоть каких-то значительных результатов уверены, что в секции можно вести успешную племенную работы направленную на развитие всего комплекса породной охотничьей собаки и даже не желаем оглянуться по сторонам, чтобы узнать как живет весь остальной мир и чего он достиг,чтобы понять где мы на самом деле находимся! А находимся мы в ...

 Отправлено: 25.08.10 12:10. Заголовок: Мацокин пишет: Лишь..

Мацокин пишет:

цитата:

Лишь единицы видели западных племенных охотничьих собак. Так вот, то, что у них относится к племенному поголовью, топовым производителям охотничьих собак находится в руках исключительно специалистов и представляет собой такие образцы, такие животноводческие шедевры, что посмотри Вы или другой, самый убежденный сторонник секций, на этих собак хоть раз, вы бы сразу осознали, что ни на что больше чем обслуживание размножения пользовательского поголовья секция не годится. Это такой уровень, что я даже не знаю как мы можем к нему хотя бы приблизиться.

Да что Вы там успели за одну поездку рассмотреть? Что узнать? С чего Вы решили, что теперь имеете право клеймить всю нашу кинологическую систему?
Наравне с английским стилем разведения, существует немецкий - совершенно другой по подходу и это не мешает этим двум стилям существовать равноценно и равноправно. И немцам до лампочки, что Вы не уважаете их собак, так же как все равно это норвежцам или шведам, которые тоже отбирают собак по-своему.
И никто не мешает нашим заводчикам вести американскую трайловую собаку на вязку к скандинавскому дуал-чемпиону и регистрировать при этом вязку в обычной секции.
Вы сами-то пока что не вырастили ни одной собаки, которой были бы довольны. Не будете довольны и английскими. А потом Вам просто надоест ими заниматься и переключитесь на что-нибудь другое. Вот такое мое личное мнение.

 Отправлено: 25.08.10 12:33. Заголовок: Ирина Р. пишет: Да ..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Да что Вы там успели за одну поездку рассмотреть? Что узнать? С чего Вы решили, что теперь имеете право клеймить всю нашу кинологическую систему?

дык я не один раз ездил и даже не два и даже не три. А потом, почему сразу клеймить? Я свое мнение высказываю.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Наравне с английским стилем разведения, существует немецкий - совершенно другой по подходу и это не мешает этим двум стилям существовать равноценно и равноправно. И немцам до лампочки, что Вы не уважаете их собак, так же как все равно это норвежцам или шведам, которые тоже отбирают собак по-своему.

Да все: немцы, норвежцы, шведы имеют питомники охотничьих собак у всех все примерно сходно, только у нас секции рулят. Да и рулят ли?
Ирина Р. пишет:

цитата:

Вы сами-то пока что не вырастили ни одной собаки, которой были бы довольны. Не будете довольны и английскими. А потом Вам просто надоест ими заниматься и переключитесь на что-нибудь другое. Вот такое мое личное мнение

То, что я какими-то своими собаками недоволен, вовсе не значит,что для кого-то они не являются пределом мечтаний. И уж поверьте такие собаки у меня были и есть.

 Отправлено: 25.08.10 12:50. Заголовок: Мацокин пишет: А по..

Мацокин пишет:

цитата:

А потом, почему сразу клеймить? Я свое мнение высказываю.

Любое мнение, отличное от общепринятого и находящегося в "традициях нашего охотничьего собаководства", равнозначно словам "клеветать" и "клеймить". Я начинаю к этому привыкать
Сразу вспоминаю передовицы и обороты советских газет: "лисынмановские марионетеки", "израильская военщина", "польстившись на мешок с долларами...", "прислужники Дяди Сэма", "клевещут на советских людей" и т.д.

 Отправлено: 25.08.10 13:05. Заголовок: Мацокин пишет: Да в..

Мацокин пишет:

цитата:

Да все: немцы, норвежцы, шведы имеют питомники охотничьих собак у всех все примерно сходно, только у нас секции рулят. Да и рулят ли?

Нет, где-то существуют определенные нормативы для допуска в племя, где-то разводят дуалов, где-то ситуация сходная с нашей - что-то наподобие секций.

 Отправлено: 25.08.10 10:58. Заголовок: Ирина Р. пишет: Гла..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Главное, чтобы там с собаками обращались не так как в Дель Венто.

Дель Венто занимался разведением собак, а не содержал приют или руководил секцией.

 Отправлено: 25.08.10 11:22. Заголовок: Мацокин пишет: Дел..

Мацокин пишет:

цитата:

Дель Венто занимался разведением собак, а не содержал приют или руководил секцией.

Его питомник ничем не отличался от приюта по уровню содержания.

 Отправлено: 25.08.10 10:51. Заголовок: В конце концов, ну н..

В конце концов, ну не будет питомников РОС и Слава Богу! Какая разница, секции, так секции. Лучше не заикаться, а то, неровен час, морду набьют... Вопрос просто планетарного масштаба... У нас свободная демократическая страна и пусть каждый сам выбирает, как ему проводить свой досуг или осуществлять свою коммерческую деятельность в рамках законодательства РФ.

 Отправлено: 25.08.10 13:58. Заголовок: Ирина Р. пишет: Нет..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Нет, где-то существуют определенные нормативы для допуска в племя, где-то разводят дуалов, где-то ситуация сходная с нашей - что-то наподобие секций.

Только серьезные дела там происходят с участием серьезных питомников, которых у нас пока нет, а секции наши серьезными племенными делами не занимаются по причине своей к этому непригодности. Нет у нас фактов производства силами секции достойного племенного материала.
Во всех породах посматривают на Запад в конце концов, чтобы что-то там себе улучшить. Вот только любители РОСа никуда ни смотрят
А дуалы - это вообще какая-то носковщина.

 Отправлено: 25.08.10 14:09. Заголовок: Мацокин пишет: Толь..

Мацокин пишет:

цитата:

Только серьезные дела там происходят с участием серьезных питомников, которых у нас пока нет, а секции наши серьезными племенными делами не занимаются по причине своей к этому непригодности. Нет у нас фактов производства силами секции достойного племенного материала.

Да с чего Вы взяли?
Всем известно, что самым прогрессивным методом разведения любых породистых животных является разведение по линиям. Где та масса больших питомников, которая практикует линейное разведение? Пока что Вы показали только Дель Венто. А из английских - питомники на 5 собак, где кстати, почему-то все собаки имеют клички, говорящие о том, что выведены они в других питомниках, а не в этом.

 Отправлено: 25.08.10 20:50. Заголовок: Ирина Р. пишет: Все..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Да с чего Вы взяли? Всем известно, что самым прогрессивным методом разведения любых породистых животных является разведение по линиям. Где та масса больших питомников, которая практикует линейное разведение? Пока что Вы показали только Дель Венто. А из английских - питомники на 5 собак, где кстати, почему-то все собаки имеют клички, говорящие о том, что выведены они в других питомниках, а не в этом.

Все серьезные питомники практикуют линейное разведение или разведение по семействам.
Например Cheweky, Rytex, Buccleuch - известные английские питомники не просто практикуют линейное разведение, а имеют свои заводские линии.
А весь результат любимого Вами секционного разведения заключен в лучшем случае в возможности его руководителя указать на пару линий выделяющихся только общностью конституционального типа и всё! И замечу еще раз, что это в лучшем случае!

 Отправлено: 25.08.10 21:25. Заголовок: Мацокин пишет: Напр..

Мацокин пишет:

цитата:

Например Cheweky, Rytex, Buccleuch - известные английские питомники не просто практикуют линейное разведение, а имеют свои заводские линии.

А где об этом можно почитать?

 Отправлено: 25.08.10 21:30. Заголовок: Ирина Р. пишет: А г..

Ирина Р. пишет:

цитата:

А где об этом можно почитать?

Придется поверить.

 Отправлено: 25.08.10 21:33. Заголовок: Мацокин пишет: Прид..

Мацокин пишет:

цитата:

Придется поверить.

Так не честно. Вот у нас на сайте генеалогия наших собак есть. Почему на их сайтах нет? Им это неинтересно?

 Отправлено: 25.08.10 21:50. Заголовок: Ирина Р. пишет: Так..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Так не честно. Вот у нас на сайте генеалогия наших собак есть.

Нечестно называть линией группу собак объединенных только общностью происхождения и внешнего вида, как у Вас.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Почему на их сайтах нет? Им это неинтересно?

Вообще-то вывешивают на сайтах то, что интересно потребителю, а не их создателям. Родословные производителей кое-где висят.
Вы думаете кому-то кроме Вас и Анны Эрвандовны интересна генеалогия Ваших собак?

 Отправлено: 25.08.10 22:35. Заголовок: Мацокин пишет: Нече..

Мацокин пишет:

цитата:

Нечестно называть линией группу собак объединенных только общностью происхождения и внешнего вида, как это делаете Вы.

Вообще-то у нас написано, что изображены на схемах кровные линии.
Мацокин пишет:

цитата:

Вы думаете кому-то кроме Вас и Анны Эрвандовны интересна генеалогия Ваших собак?

Думаю, что да.

 Отправлено: 25.08.10 22:55. Заголовок: Ирина Р. пишет: В..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Вообще-то у нас написано, что изображены на схемах кровные линии.

Извините. Но и в чем заключается Ваша прогрессивность в сравнении с питомниками, которые ведут заводские линии? Вы же не будете отрицать, что есть такие питомники? И в чем прогрессивность нашей организации племенной работы в сравнении с западной системой? И сколько Вы еще знаете сайтов секций охотничьего собаководства, где вывешена генеалогия их собак и где реально ведется работа над усовершенствованием не только экстерьерных, но и полевых свойств, имеющегося в их распоряжении поголовья?