ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 23.08.10 12:24. Заголовок: Секция или питомник

Ирина Р. пишет:

цитата:

Нельзя профессионализм измерять деньгами. Профессионал - этот человек, который знает свое дело и относится к нему ответственно и серьезно. Можно получать деньги и не быть профессионалом, и можно быть профессионалом не получая деньги, просто из любви к искусству.

Профессионал - это человек, сделавший какое-нибудь занятие своей постоянной профессией. За работу принято платить.
Есть очень продвинутые любители, не спорю, но они очень редко могут конкурировать с профессионалами, потому как среди последних всегда найдутся любящие свое ремесло и относящиеся к нему ответственно, а возможность зарабатывать своим любимым делом позволяет им больше концентрироваться на работе, а значит больше знать и уметь, в отличие от любителей.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Потому что я знаю, что стоит за поколениями предков каждой нашей собаки. А владельцы собак этого не знают. Я знаю результаты вязок прошлых поколений, знаю удачные сочетания, знаю неудачные. Я тоже могу ошибаться, но я ошибусь в любом случае в меньшую сторону, чем тот, кто действует в слепую.

А на что Вы смотрите?
Ирина Р. пишет:

цитата:

цитата: А какие знания в области разведения охотничьих собак позволяют Вам считать, что Вы вправе заниматься разведением собак для охоты? Я понимаю, если бы Вы все делали на свой риск, но Вы же рискуете чужой собственностью. Любой взявший щенка всегда рискует. Я рискую значительно меньше, чем любой среднестатистический владелец питомника.

Вы вообще ничем не рискуете. Вы рискуете собственностью вам доверившихся. Об этом я пишу.

 Отправлено: 27.08.10 08:22. Заголовок: Ирина Р. пишет: У э..

Ирина Р. пишет:

цитата:

У этой собаки голова русского спаниеля.

...так что, я знаю, как смотрелись некоторые старые кокеры

 Отправлено: 27.08.10 08:47. Заголовок: Ирина Р. пишет: Неп..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Неправда. Подавляющее большинство щенков берут для охоты.

Вот уж нет. Говорят, что берут для охоты. Или собираются ходить на охоту, но"как-то недосуг...". Большинство собак бегает без дела и сидит на диване. У меня в окрестностях несколько РОСов, как с документами, так и без таковых. Ни один выстрела не слышал и птичек видел, только в виде голубей и ворон. У моих знакомых три спаниеля с документами (2 "Динамо" и 1 МООиР) - на охоте не были и не собираются. Залезьте в социальные сети, в группы к "русским спаниелям" - "Сюси-пуси", "Тити-мити"... про охоту - ни слова. Блажен, кто верует. Меня просто смешит, когда люди говорят, что отдают щенков только охотникам. Скорее, убеждают себя, что отдали охотникам. На полевых мероприятиях два десятка одних и тех-же, а то и меньше. Где остальные? Приедут разок и забьют на это дело.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Еще как нужен. РОС красивее вахтеля, на шоу-выставках встречается редко, титулы собрать просто. Декорация будет, это факт.

Да не нужен он никому особо... Пока порода дойдет до шоу-кондиции пройдет два десятка лет, а то и больше. Будет бегать по рингу три-четыре штуки и всё. Мне так кажется... Кокера или спрингера тоже достаточно легко "отчемпионить" на сегодняшний день, проще заниматься этими породами.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Это нормально, учитывая то, что после войны приливались самые разные спаниели.

Какие конкретно породы спаниелей? Клички, года, откуда собаки... Пока никто мне не назвал конкретных собак. Я буду ставить вопрос, как все любят это делать
Ирина Р. пишет:

цитата:

и поголовье очень быстро выравнивается

Факт. По моим наблюдениям это случилось последние лет 10-15. Помню, как в 80-х все собачники чесали репу и думали, что это за порода такая...

 Отправлено: 27.08.10 09:31. Заголовок: Ирина Р. пишет: По ..

Ирина Р. пишет:

цитата:

По каким критерием Вы определяете родоначальников Ваших линий и их потомков, продолжателей линии? Особенно меня интересует их продуктивность или поведение. Ну например охарактеризуйте пару линий по особенностям экстерьера и поведения ее представителей. Читайте: http://www.russianspaniel-spb.com/gen.htm<\/u><\/a>

Позвольте Вам не поверить, я имею ввиду поведенческие характеристики продолжателей линии. И мне не понятно, если Вы консолидировали какие-то характерные положительные поведенческие свойства, то зачем Вам например вот это: "Часто встречаются собаки с суровым характером"?

 Отправлено: 27.08.10 10:03. Заголовок: Ирина Р. пишет: Вы ..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Вы просто не умеете позитивно мыслить. Совсем не обязательно рвать на себе волосы, кричать "все пропало!", чтобы делать свое дело. В отличие от Вас мы ценим своих собак и мне нравится, что в 4 и 5 колене у моей собаки сидят мои же собаки, я вижу людей, которые берут щенков взамен старым собакам. Значит устраивают их наши собаки, значит можем мы и улучшать их качества. Вы вот побаловались пару лет РОСами и бросили, теперь будете спрингеров раскручивать... Только с таким подходом ничего у Вас не получится - мое личное мнение.

Но разве стремиться к лучшему = не уметь позитивно мыслить?
Я не уверен, что Вы улучшаете полевые качества своих собак, не видно каким образом Вы это делаете. Что касается удовлетворенных потребителей, то Ваши потребители скорее всего не очень требовательны, как в общем большинство потребителей собак породы спаниель в нашей стране.

 Отправлено: 27.08.10 10:14. Заголовок: Мацокин пишет: как ..

Мацокин пишет:

цитата:

как в общем большинство потребителей собак породы спаниель в нашей стране.

Тут надо провести маркетинговое исследование. Охота - очень специфическая форма досуга. Бизнесом она является тоже для единиц людей.

 Отправлено: 27.08.10 10:19. Заголовок: Док пишет: как в об..

Док пишет:

цитата:

как в общем большинство потребителей собак породы спаниель в нашей стране. Тут надо провести маркетинговое исследование. Охота - очень специфическая форма досуга. Бизнесом она является тоже для единиц людей.

Доктор, я знаю многих активных питерских спаниелистов и вообще знаю много спаниелистов, знаком и с пойнтеристами и прочими "..истами" и "..ками" и не только нашей страны. Без исследования ясно, что спаниелисты нашей страны находятся внизу пищевой пирамиды.

 Отправлено: 27.08.10 11:15. Заголовок: Док пишет: Декорато..

Док пишет:

цитата:

Декораторы и служебники немного раньше все бросили и принялись перенимать их опыт и брать оттуда лучшее.

Слава Богу, охотники оказались более здравомыслящими и все не бросали.
Мацокин пишет:

цитата:

Позвольте Вам не поверить, я имею ввиду поведенческие характеристики продолжателей линии. И мне не понятно, если Вы консолидировали какие-то характерные положительные поведенческие свойства, то зачем Вам например вот это: "Часто встречаются собаки с суровым характером"?

Так это к сожалению долгое время тянулось из тех линий, вывести злобность очень не просто. Бывают прекрасно работающие собаки, но злые. Бывает вяжем двух добрых собак, а кто-то из щенков все равно вылезает со злобой - от дедушки-прадедушки. Но сейчас уже ситуация значительно лучше. Все основные производители - не злые. Так что мы справляемся с этим.
Ну а скажите - в Вашем примере линий, что является положительным качеством - приземистость и традиционность или маленький рост? Взято отсюда:

цитата:

У АСС, которого мы взяли слишком много кровей Badgercourt и rytex, но нашему приятелю нравятся собаки rytex. Я уже знаю, что собаки Badgercourt явно более приземестые и выглядят более традиционно, а собаки rytex маленькие и в основном белого окраса.

Мацокин пишет:

цитата:

Что касается удовлетворенных потребителей, то Ваши потребители скорее всего не очень требовательны, как в общем большинство потребителей собак породы спаниель в нашей стране.

Таких требовательных как Вы вообще очень мало, как говорил Шерлок Холмс "возможно я вообще один такой"

 Отправлено: 27.08.10 11:21. Заголовок: Ирина Р. пишет: Сла..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Слава Богу, охотники оказались более здравомыслящими и все не бросали.

Здравомыслящие охотники как раз и бросили. Не так много здравомыслящих, правда, среди называющих себя охотниками.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Ну а скажите - в Вашем примере линий, что является положительным качеством - приземистость и традиционность или маленький рост?

Это же не основатель линии пишет, а обычный пользователь.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Таких требовательных как Вы вообще очень мало, как говорил Шерлок Холмс "возможно я вообще один такой"

Не один я, у меня достаточно единомышленников.

 Отправлено: 27.08.10 12:15. Заголовок: Мацокин пишет: Это ..

Мацокин пишет:

цитата:

Это же не основатель линии пишет, а обычный пользователь.

Уж что дали, тем и пользуемся. А что пишет основатель?

 Отправлено: 27.08.10 12:43. Заголовок: Ирина Р. пишет: А ч..

Ирина Р. пишет:

цитата:

А что пишет основатель?

Спрошу. Интересно?

 Отправлено: 27.08.10 12:50. Заголовок: Мацокин пишет: Спро..

Мацокин пишет:

цитата:

Спрошу. Интересно?

Да не то чтобы очень. Просто хочется увидеть доказательства существования линейного разведения в среде питомников.
Можете еще спросить - почему в 4 поколении у собак пробелы, почему все предки собак имеют приставки других питомников и почему они не используют инбридинг в разведении.

 Отправлено: 27.08.10 12:55. Заголовок: Ирина Р. пишет: Мож..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Можете еще спросить - почему в 4 поколении у собак пробелы, почему все предки собак имеют приставки других питомников и почему они не используют инбридинг в разведении.

Я не знаю куда Вы смотрите, что у Вас возникают такие вопросы. Инбридингом там пользуются будь здоров.

 Отправлено: 27.08.10 13:09. Заголовок: Мацокин пишет: Я не..

Мацокин пишет:

цитата:

Я не знаю куда Вы смотрите, что у Вас возникают таки вопросы. Инбридингом там пользуются будь здоров.

Я смотрю в родословные собак того самого питомника, который Вы мне нахваливали.

 Отправлено: 27.08.10 13:14. Заголовок: Ирина Р. пишет: Я с..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Я смотрю в родословные собак того самого питомника, который Вы мне нахваливали.

Поанализируйте
http://gundogsdotnu.hypermart.net/cgi-bin/breeding.pl?op=breeding&index=585&gens=4&db=springer.dbw<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.08.10 13:54. Заголовок: Мацокин пишет: Поан..

Мацокин пишет:

цитата:

Поанализируйте http://gundogsdotnu.hypermart.net/cgi-bin/breeding.pl?op=breeding&index=585&gens=4&db=springer.dbw<\/u><\/a>

Меня удивило, что сервисы по поиску информации о происхождении собак предоставляют шведы, а не англичане. Не зря значит к шведам ездят наши легашатники за собаками.

 Отправлено: 27.08.10 15:20. Заголовок: Ирина Р. пишет: Мен..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Меня удивило, что сервисы по поиску информации о происхождении собак предоставляют шведы, а не англичане. Не зря значит к шведам ездят наши легашатники за собаками.

Зря ездят. Шведы во всем, кроме может быть лаек, вторичны как и предоставляемые ими сведения. Я просто дал, что подвернулось под руку.

 Отправлено: 27.08.10 09:06. Заголовок: Мацокин пишет: но н..

Мацокин пишет:

цитата:

но не вижу инженеров, конструкторов

Откуда им взяться, если мы только начали отходить от советской непутёвой системы собаководства. Декораторы и служебники немного раньше все бросили и принялись перенимать их опыт и брать оттуда лучшее. Результат уже есть. Охотники пока варятся в своей каше.
Мацокин пишет:

цитата:

их просто презираю

Андрей, нельзя оперировать такими сильными чувствами, когда речь идет о собаках. Меня всегда удивляло, как могут люди из-за вполне невинного увлечения, делать такой кипучий котел человеческих страстей. Наше хобби (даже если для кого-то оно является значительной частью жизни) должно нас делать добрее и позитивнее. Ну да ладно... Не буду лезть не в свое дело. Сорри.
Я сразу вспоминаю, как меня все пугали Гунгером. Только что, чертом с рогами его не представляли. При одном упоминании фамилии поднимался такой ор... Думаю, обязательно надо познакомиться. Если устраивали такую травлю и сожрали в конце концов, наверняка, интересный и знающий мужик Подружились. Интереснейший, образованный (энциклопедических познаний) и умнейший человек, преданный кокерам, всей душой болеющий за породу. Дружбой этой я горжусь, ибо столько, сколько знаний я получил и получаю от Юрия Юрьевича мне не смог предложить никто. Вздорный, взбалмошный, эмоциональный, склонный к утопическим проектам... но очень позитивный по своей сути и внутреннему содержанию. все мне до сих пор задают вопрос: "Как ты общаешься с Гунгером"? Да нормально общаюсь, часами и всегда выношу из этого общения что-то полезное и новое.

 Отправлено: 27.08.10 09:28. Заголовок: Док пишет: Андрей, ..

Док пишет:

цитата:

Андрей, нельзя оперировать такими сильными чувствами, когда речь идет о собаках.

Речь идет не о собаках. Я же написал, что я могу делать проекты с кем угодно. Я их презираю как людей. Презрение - не сильное чувство, я же их не ненавижу.

 Отправлено: 27.08.10 10:32. Заголовок: Мне кажется, что пре..

Мне кажется, что предложение по спаниелям явно превышает спрос, относительно охоты и охотничьих собак. Половина пометов, даже собак, которые позиционируются, как "только для охоты", уходит в парки и на диван. Относительно спрингеров field breed, вероятно, хватит одного качественного питомника, серьезно занимающегося полевыми свойствами своих собак, чтобы удовлетворить спрос искушенного владельца. Небольшой спрос все равно будет. Таких собак будут заводить люди грамотные и желающие купить себе ДАННУЮ КОНКРЕТНУЮ собаку из ЭТОГО КОНКРЕТНОГО питомника для ОПРЕДЕЛЕННЫХ КОНКРЕТНЫХ целей. Это даже к лучшему... Надо сказать, что питомников спрингеров выставочного разведения тоже немного. Самые известные только два: "Отрада Дорогини" (Дмитриев/Артеменко) и "Спринг Чейз". Так что, спрос и на таких собак достаточно невелик.
Может стоит вести работу по популяризации таких собак? ТВ, журналы? Многие просто не знают и не могут разобраться. путают таких собак с собаками шоу-разведения. Мы сотрудничаем с журналом "Друг" и я планирую написать еще пару статей для массового любителя собак и спорта с собакой. Я обязательно расскажу о различиях собак выставочного и полевого разведения, какие и для чего предназначены (на популярном уровне).

 Отправлено: 27.08.10 10:59. Заголовок: Док пишет: Может с..

Док пишет:

цитата:

Может стоит вести работу по популяризации таких собак? ТВ, журналы? Многие просто не знают и не могут разобраться. путают таких собак с собаками шоу-разведения. Мы сотрудничаем с журналом "Друг" и я планирую написать еще пару статей для массового любителя собак и спорта с собакой. Я обязательно расскажу о различиях собак выставочного и полевого разведения, какие и для чего предназначены (на популярном уровне).

Думаю, что лучшей рекламой этим собакам будет их отсутствие на выставках.