ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 23.08.10 12:24. Заголовок: Секция или питомник

Ирина Р. пишет:

цитата:

Нельзя профессионализм измерять деньгами. Профессионал - этот человек, который знает свое дело и относится к нему ответственно и серьезно. Можно получать деньги и не быть профессионалом, и можно быть профессионалом не получая деньги, просто из любви к искусству.

Профессионал - это человек, сделавший какое-нибудь занятие своей постоянной профессией. За работу принято платить.
Есть очень продвинутые любители, не спорю, но они очень редко могут конкурировать с профессионалами, потому как среди последних всегда найдутся любящие свое ремесло и относящиеся к нему ответственно, а возможность зарабатывать своим любимым делом позволяет им больше концентрироваться на работе, а значит больше знать и уметь, в отличие от любителей.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Потому что я знаю, что стоит за поколениями предков каждой нашей собаки. А владельцы собак этого не знают. Я знаю результаты вязок прошлых поколений, знаю удачные сочетания, знаю неудачные. Я тоже могу ошибаться, но я ошибусь в любом случае в меньшую сторону, чем тот, кто действует в слепую.

А на что Вы смотрите?
Ирина Р. пишет:

цитата:

цитата: А какие знания в области разведения охотничьих собак позволяют Вам считать, что Вы вправе заниматься разведением собак для охоты? Я понимаю, если бы Вы все делали на свой риск, но Вы же рискуете чужой собственностью. Любой взявший щенка всегда рискует. Я рискую значительно меньше, чем любой среднестатистический владелец питомника.

Вы вообще ничем не рискуете. Вы рискуете собственностью вам доверившихся. Об этом я пишу.

 Отправлено: 23.08.10 21:40. Заголовок: Питомник уровня секц..

Питомник уровня секции содержать нереально. Поэтому питомник это в массе своей 2, ну максимум 5-6 собак. С 5-6 собаками племенную работу вести невозможно. Невозможно разведение по линиям, невозможны смелые эксперименты, проверочные вязки, невозможно отслеживать ВСЕХ предков на многие поколения, потому что все равно приходится в вязках использовать чужих производителей, всю правду о которых никто никогда не расскажет. В результате работа питомников в массе случайна, а слава зависит в большей степени от активности и общительности владельца питомника, а не от реального результата.
Кроме всего прочего, заниматься с 5-6 собаками одновременно у нормального человека просто не хватит времени - так как этого требуют занятия с рабочей собакой.
Исключением может быть только богатый человек, имеющий подворье и обслуживающий персонал. Но все равно масштабы секции даже для такого человека недостижимы.
Так что питомники заграницей - это все от разобщенности и бедности.

 Отправлено: 23.08.10 21:46. Заголовок: Ирина Р. пишет: Пит..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Питомник уровня секции содержать нереально. Поэтому питомник это в массе своей 2, ну максимум 5-6 собак. С 5-6 собаками племенную работу вести невозможно. Невозможно разведение по линиям, невозможны смелые эксперименты, проверочные вязки, невозможно отслеживать ВСЕХ предков на многие поколения, потому что все равно приходится в вязках использовать чужих производителей, всю правду о которых никто никогда не расскажет. В результате работа питомников в массе случайна, а слава зависит в большей степени от активности и общительности владельца питомника, а не от реального результата. Кроме всего прочего, заниматься с 5-6 собаками одновременно у нормального человека просто не хватит времени - так как этого требуют занятия с рабочей собакой. Исключением может быть только богатый человек, имеющий подворье и обслуживающий персонал. Но все равно масштабы секции даже для такого человека недостижимы. Так что питомники заграницей - это все от разобщенности и бедности.

Один питомник ничего не стоит, Вы правы. Но когда их много, то это уже система, позволяющая взаимодействуя решать задачу любой сложности.Все перечисленные Вами невозможности невозможны прежде всего в условиях секций.
И большие питомники тоже есть. Мой кинолог ушел работать в питомник, где сейчас насчитывается больше 70 собак (гончих)

 Отправлено: 23.08.10 15:26. Заголовок: Ну вот здесь мой при..

Ну вот здесь мой приятель акоп описывает проблему секций:
http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=121322&l=13090<\/u><\/a>
Будем обобщать или это частный случай?

 Отправлено: 23.08.10 15:42. Заголовок: Мацокин пишет: Буде..

Мацокин пишет:

цитата:

Будем обобщать или это частный случай?

Племенник не должен быть владельцем племенного кобеля. Это отлично уберегает от всяческих соблазнов и обвинений.
Можно я пойду поработаю? Я же все-таки не профессионал, а любитель. У меня другая работа.

 Отправлено: 23.08.10 16:08. Заголовок: Ирина Р. пишет: Пле..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Племенник не должен быть владельцем племенного кобеля. Это отлично уберегает от всяческих соблазнов и обвинений.

Это где-то записано в уставе секции?
Ирина Р. пишет:

цитата:

Можно я пойду поработаю? Я же все-таки не профессионал, а любитель. У меня другая работа

Буду с нетерпением ждать Вашего возвращения.

 Отправлено: 23.08.10 21:13. Заголовок: У питомника есть одн..

У питомника есть одно огромное преимущество над секцией, являющейся по своей сути неким "народным хуралом". Хозяин питомника ЕДИНОЛИЧНО отвечает за все, что делает и имеет прямой коммерческий интерес, он заинтересован в успехе своего предприятия. При этом ему абсолютно все равно, что думают по поводу его собак другие, он волен делать самые смелые эксперименты. Не надо заседать, договариваться и заниматься прочей ерундой. Успешность его питомника оценивается на трайлах или шоу (кому как угодно), а уж это зависит от его знаний и опыта. Зарабатывание денег абсолютно не мешает отдаваться своему делу с интересом и любовью.
Просто вставил свои "пять копеек".

 Отправлено: 23.08.10 21:21. Заголовок: Док пишет: У питомн..

Док пишет:

цитата:

У питомника есть одно огромное преимущество над секцией, являющейся по своей сути неким "народным хуралом". Хозяин питомника ЕДИНОЛИЧНО отвечает за все, что делает и имеет прямой коммерческий интерес, он заинтересован в успехе своего предприятия. При этом ему абсолютно все равно, что думают по поводу его собак другие, он волен делать самые смелые эксперименты. Успешность его питомника оценивается на трайлах или шоу (кому как угодно), а уж это зависит от его знаний и опыта. Зарабатывание денег абсолютно не мешает отдаваться своему делу с интересом и любовью. Просто вставил свои "пять копеек".

Ну да, все так. Питомник - частное дело , его владелец рискует своими деньгами и своей репутацией. А секция всегда зависит от гуру, который может ничего из себя не представлять в плане кинологии, но зато быть достаточно сильной личностью, чтобы увлечь за собой людей, наподобие руководителя секты. Ирина же признает, что люди ей доверяют. Уверен, что доверяют они ей не рассуждая. Хорошо, если она умная, порядочная и готовая самопожертвованию. А если она окажется одержима жаждой поклонения себе? Мало ли у нас таких предводителей среди клубов и секций? Да сколько угодно! И главное, что они ничем не рискуют!

 Отправлено: 23.08.10 21:27. Заголовок: + в питомнике практи..

+ в питомнике практически исключено влияние человеческого фактора: "собачка друга", "собачка председателя", "собачки актива", "собачка от моей собачки" и т.д. Сам решаешь, кто, с кем, когда и зачем... и потом сам же пожинаешь плоды или посыпаешь голову пеплом. Отвественность за своих собак и свое разведение повышается в разы.

 Отправлено: 23.08.10 21:35. Заголовок: Док пишет: + в пито..

Док пишет:

цитата:

+ в питомнике практически исключено влияние человеческого фактора: "собачка друга", "собачка председателя", "собачки актива", "собачка от моей собачки" и т.д. Сам решаешь, кто, с кем, когда и зачем... и потом сам же пожинаешь плоды или посыпаешь голову пеплом. Отвественность за своих собак и свое разведение повышается в разы.

Самое страшное, что в секции интересы общественные могут не совпасть с интересами личными ее руковдителя, в питомнике это невозможно. К тому же интересы общественные ошибочно могут подменяться интересами членов секции, которые далеко не является представителями всего общества. Члены секции могут вообще объединится не вокруг породы, а вокруг человека или вокруг определенного формата организации досуга. Питомник же работает с потребителем напрямую, а потребитель вполне отражает общественный интерес и голосует, как принято говорить, рублем. Мне иногда деятельность секции напоминает распространение герблайфа, где продавцы являются покупателями и взаимно убеждают себя в том, что кушать гербалайф полезно. Замкнутая система.

 Отправлено: 23.08.10 21:42. Заголовок: Мацокин пишет: Мне ..

Мацокин пишет:

цитата:

Мне иногда деятельность секции напоминает распространение герблайфа, где продавцы являются покупателями и взаимно убеждают себя в том, что кушать гербалайф полезно. Замкнутая система.

А мне питомники напоминают мелкие лавки кустарей по сравнению с современными фабриками.

 Отправлено: 23.08.10 21:49. Заголовок: Ирина Р. пишет: Ма..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Мацокин пишет: цитата: Мне иногда деятельность секции напоминает распространение герблайфа, где продавцы являются покупателями и взаимно убеждают себя в том, что кушать гербалайф полезно. Замкнутая система. А мне питомники напоминают мелкие лавки кустарей по сравнению с современными фабриками.

В Зуле кустари до сих пор делают хоррошие ружья, штучной работы. И не забывайте, что есть и питомники фабрики. Очень отвратительные предприятия, но производящие отличный продукт. Питомник Дель Венто Вам о чем-нибудь говорит?

 Отправлено: 23.08.10 21:53. Заголовок: Мацокин пишет: Один..

Мацокин пишет:

цитата:

Один питомник ничего не стоит, Вы правы. Но когда их много, то это уже система, позволяющая взаимодействуя решать задачу любой сложности.

И это опять междусобойчик типа секции
Мацокин пишет:

цитата:

Питомник Дель Венто Вам о чем-нибудь говорит?

Ага, ужасть просто. Подозреваю только, что в пору расцвета Дель Венто там все-таки к собакам лучше относились. То что показано было это уже упадок - хозяин видно умер.

 Отправлено: 23.08.10 22:04. Заголовок: Ирина Р. пишет: Мац..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Мацокин пишет: цитата: Один питомник ничего не стоит, Вы правы. Но когда их много, то это уже система, позволяющая взаимодействуя решать задачу любой сложности. И это опять междусобойчик типа секции

Нет. В отличие от секции, взаимодействие питомников это взаимодействие людей знающих для решения каждым своей частной задачи. Это отнюдь не единение людей неграмотных вокруг одного знающего, решающего свою частную задачу, но под лозунгом заботы о всех и о благе породы, как в секции.

 Отправлено: 23.08.10 22:09. Заголовок: Ирина Р. пишет: ци..

Ирина Р. пишет:

цитата:

цитата: Питомник Дель Венто Вам о чем-нибудь говорит? Ага, ужасть просто. Подозреваю только, что в пору расцвета Дель Венто там все-таки к собакам лучше относились. То что показано было это уже упадок - хозяин видно умер.

Важно то, что собаки питомника Дель Венто стоят за всеми выдающимися пойнтерами мира. Даже за Анжу Носкова стоят, выдающегося, правда, толька в рамках российской пойнтериной тусовки . И это была самая настоящая фабрика.

 Отправлено: 24.08.10 08:15. Заголовок: Мацокин пишет: Важн..

Мацокин пишет:

цитата:

Важно то, что собаки питомника Дель Венто стоят за всеми выдающимися пойнтерами мира.

Чего далеко ходить то? Если абстрагироваться от сказок, многократно переписываемых из книги в книгу и статьи в статью, про происхождение РОСа, про каких-то там кламберов и суссексов, Государя Императора и Наследника, то за большинством РОСов стоят выдающиеся собаки Оф Уэа, Лохранза, Брумлиф и менее известных, но не менее успешных питомников. Там такой материал был положен в основу! Одни шоу и полевые чемпионы. Правда, когда об этом говоришь, почему то возникает шквал отрицательных эмоций и народ начинает активно вибрировать. Мы с Рычковой копнули архивы МО и питомника "КЗ", родословные собак и там такого нарыли! Многие выставочные кокеры позавидуют таким предкам... Шила в мешке не утаишь. В основе РОСа лежат собаки известных питомников Англии и Европы. Даже с учетом удивительной безграмотности (что не очень лестно характеризует спаниелистов тех лет, которых многие представляют как образованных и продвинутых людей) при составлении родословных, указания кличек в каталогах, можно установить, что это за собаки и кто за ними стоит реально. Многие данные утеряны из-за того, что настоящую кличку и родословную отправили на растопку, а собаку перезвали в Жучку и Мушку, но и там кое-чего проскакивает. Так и выясняется, что за каким-нибудь "просто Санчо" тянется вереница именитых предков от известных английских заводчиков, среди которых сплошные чепионы.

 Отправлено: 23.08.10 23:24. Заголовок: Ирина Р. пишет: А м..

Ирина Р. пишет:

цитата:

А мне питомники напоминают мелкие лавки кустарей по сравнению с современными фабриками.

Уж секции охотничьего собаководства никак не тянут на современные фабрики... Скорее, это что-то очень советское, из серии кружков при доме творчества и культуры чего-либо.

 Отправлено: 24.08.10 07:30. Заголовок: Док пишет: Уж секци..

Док пишет:

цитата:

Уж секции охотничьего собаководства никак не тянут на современные фабрики... Скорее, это что-то очень советское, из серии кружков при доме творчества и культуры чего-либо.

Кружок несколько иными масштабами оперирует.
А ответственность в любом случае одна - никто специально плохо свою работу не делает. Квалификация опять же у руководителей секций выше - все они эксперты с немалым опытом, а руководителем питомника может быть любой заводчик, хотя вроде бы и есть требование, чтобы он проходил хотя бы кинологические курсы, но на деле никто эти формальности не соблюдает.

 Отправлено: 24.08.10 07:59. Заголовок: Ирина Р. пишет: Ква..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Квалификация опять же у руководителей секций выше

Ну я бы так не стал утверждать. Есть разные руководители секций и разные заводчики. Кстати, среди заводчиков очень много экспертов. У нас пока еще нет питомников спаниелей полевого разведения, но в питомниках выставочного разведения, многие имеют категории САС/САС!В, а некоторые и категории по полю. Примеры: Снеткова, Дмитриев, Прядкина, Белкина, Мун и многие другие.

 Отправлено: 24.08.10 08:06. Заголовок: Док пишет: У нас по..

Док пишет:

цитата:

У нас пока еще нет питомников спаниелей полевого разведения

Их и не будет.
Док пишет:

цитата:

Есть разные руководители секций и разные заводчики.

Есть, но если неквалифицированного руководителя секции всегда можно снять общим голосованием, то руководитель питомника сам себя таковым сделал и делает он все что хочет, лишь бы дворняг за породистых не выдавал, а так все с рук сойдет.

 Отправлено: 24.08.10 08:17. Заголовок: Ирина Р. пишет: то ..

Ирина Р. пишет:

цитата:

то руководитель питомника сам себя таковым сделал и делает он все что хочет, лишь бы дворняг за породистых не выдавал, а так все с рук сойдет.

Не сойдет. Он просто прогорит и все. Никто не будет покупать плохих собак, а конкуренты всегда "пропиарят" такие косяки. Обычный капиталистический подход
Как показала практика, всему что создавалось при советской власти, достаточно легкого поджопника (пардон!) для эффекта карточного домика. Что-то более живучее (инерция), что-то рухнуло сразу... Только подождать.