ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 23.08.10 12:24. Заголовок: Секция или питомник

Ирина Р. пишет:

цитата:

Нельзя профессионализм измерять деньгами. Профессионал - этот человек, который знает свое дело и относится к нему ответственно и серьезно. Можно получать деньги и не быть профессионалом, и можно быть профессионалом не получая деньги, просто из любви к искусству.

Профессионал - это человек, сделавший какое-нибудь занятие своей постоянной профессией. За работу принято платить.
Есть очень продвинутые любители, не спорю, но они очень редко могут конкурировать с профессионалами, потому как среди последних всегда найдутся любящие свое ремесло и относящиеся к нему ответственно, а возможность зарабатывать своим любимым делом позволяет им больше концентрироваться на работе, а значит больше знать и уметь, в отличие от любителей.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Потому что я знаю, что стоит за поколениями предков каждой нашей собаки. А владельцы собак этого не знают. Я знаю результаты вязок прошлых поколений, знаю удачные сочетания, знаю неудачные. Я тоже могу ошибаться, но я ошибусь в любом случае в меньшую сторону, чем тот, кто действует в слепую.

А на что Вы смотрите?
Ирина Р. пишет:

цитата:

цитата: А какие знания в области разведения охотничьих собак позволяют Вам считать, что Вы вправе заниматься разведением собак для охоты? Я понимаю, если бы Вы все делали на свой риск, но Вы же рискуете чужой собственностью. Любой взявший щенка всегда рискует. Я рискую значительно меньше, чем любой среднестатистический владелец питомника.

Вы вообще ничем не рискуете. Вы рискуете собственностью вам доверившихся. Об этом я пишу.

 Отправлено: 24.08.10 09:46. Заголовок: Ирина Р. пишет: Их ..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Их и не будет.

Я думаю, что обязательно будут. Не сейчас, лет через 5-10 точно. Сейчас в охоту активно попер народ воспитанный на отличных от советских охотничьих традициях, более того, они активно стараются с ними не самоидентифицироваться. Много людей идет из спорта, это совершенно другая публика. Люди активно ездят за рубеж, в том числе и на охоту/рыбалку. Смотрят, сравнивают, мотают на ус... Время качественного оружия уже пришло. Скоро придет время спроса на трайловых собак. Они не всем нужны, но если будет спрос, то и будет предложение. На каждый товар - свой покупатель. Мне интереснее заниматься собаками выставочного разведения, а кому то будет интереснее заниматься собаками field breed. При этом и РОС будет пользоваться спросом у своих поклонников, и вахтельхунд. Каждая порода займет свою нишу и всё. С признанием РОСа FCI придет время и этих питомников. Секции станут просто клубом, объединяющим любителей охоты с собакой, неким кружком по интересам. Вся племенная работа уйдет к заводчикам. Можем забиваться на "Чивас" Пять лет быстро пролетят...

 Отправлено: 24.08.10 09:41. Заголовок: Ирина Р. пишет: Кру..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Кружок несколько иными масштабами оперирует.

Да какие масштабы! 99,9% если не 100% из всего это масштаба по факту пользовательское поголовье, которое не может быть отделено от племенного потому, что тогда будут обижены члены секции.

 Отправлено: 23.08.10 23:44. Заголовок: Секции проигрывают п..

Секции проигрывают питомникам и за счет советского метода коллективной ответственности. Всегда можно соскочить "с темы". Или по результатам общей неудачной работы назначить выборного или штатного дурака, который "был во всем виноват". С заводчиками все гораздо сложнее, будут говорить про конкретного человека и про его конкретных собак. Не - "эти там все дураки" (обезличено и неконкретно), а - "Вася Пупкин - дурак, а собаки его - кака". Вася Пупкин этого очень боится и дорожит своей репутацией, ну и карман свой небезразличен. Заводчик заинтересован выпускать качественный продукт под своим брэндом (заводской приставкой), это его лицо и заработок. Как GM или Ferrari дорожит своей репутацией своих автомобилей, так и заводчик дорожит репутацией своей приставки.

 Отправлено: 24.08.10 09:53. Заголовок: Конечно будут. Питом..

Конечно будут. Питомники пойнтеров уже появились. Я подумываю открыть свой питомник подружейных собак и многие подумывают, наевшись общественного бессознательного.

 Отправлено: 24.08.10 10:05. Заголовок: Мацокин пишет: наев..

Мацокин пишет:

цитата:

наевшись общественного бессознательного

Жестко, конечно... оно не всегда бессознательное, в секциях есть люди, которые способны серьезно заниматься собаководством. Думаю, что они и составят костяк первых заводчиков РОС. Но конкуренция - вещь честная и полезная. Появление на рынке другого качественого продукта обязательно подтолкнет к серьезной работе, к пересмотру каких-то позиций, заставит взглянуть на привычные вещи по новому. Для этого нужно обладать некой подвижностью ума, определенным желанием и возможностями. Лишнее отойдет, сильные останутся.

 Отправлено: 24.08.10 10:18. Заголовок: Док пишет: Жестко, ..

Док пишет:

цитата:

Жестко, конечно... оно не всегда бессознательное, в секциях есть люди, которые способны серьезно заниматься собаководством. Думаю, что они и составят костяк первых заводчиков РОС.

Дай бог. Но что-то сомневаюсь я. РОС - это конкретно советский продукт. Я что-то не очень себе представляю его эволюцию вне советской системы. Я как не бьюсь так и не могу получить внятный ответ от его любителей, что хотели создатели и кто создатели. По всему получается, что создатель - советский народ, а хотел он того, что хотела партия.
Док, а не подскажите мне серьезных людей в системе секций. Может обращусь за консультациями. Ирину и Анну Эрвандовну я знаю, а кто еще? Да, Прошин, если судить по результатам, пожалуй, что-то может. Кстати, Прошин как раз хороший пример того, как использовать секцию в своих частных интересах. Он мог бы стать первым заводчиком РОСа, но будет ли рисковать?

 Отправлено: 24.08.10 11:08. Заголовок: Мацокин пишет: Док,..

Мацокин пишет:

цитата:

Док, а не подскажите мне серьезных людей в системе секций.

Я не хочу переходить на личности. Я не занимаюсь РОСом, не собираюсь этого делать в будущем и это не моё дело. Думаю, что по-настоящему компетентных людей немного.
Мацокин пишет:

цитата:

РОС - это конкретно советский продукт. Я что-то не очень себе представляю его эволюцию вне советской системы.

У породы (именно породы в настоящий момент) есть свои приверженцы и поклонники. Жесткая конкуренция со стороны АСС и АКС полевого разведения подтолкнет русских спаниелистов к более серьезной работе, кмк.

 Отправлено: 24.08.10 12:05. Заголовок: Док пишет: Я не хоч..

Док пишет:

цитата:

Я не хочу переходить на личности. Я не занимаюсь РОСом, не собираюсь этого делать в будущем и это не моё дело. Думаю, что по-настоящему компетентных людей немного.

Причем здесь переход на личности? я же Вас не прошу назвать фамилии плохих. Вы же утверждаете, что есть серьезные кинологи в структуре секций, обоснуйте. Названные мною Ирина и Анна Эрвандовна - концентрируются на экстерьере.
Док пишет:

цитата:

У породы (именно породы в настоящий момент) есть свои приверженцы и поклонники. Жесткая конкуренция со стороны АСС и АКС полевого разведения подтолкнет русских спаниелистов к более серьезной работе, кмк.

Приверженцев много, мало серьезных разведенцев сосредоточенных на его полевых свойствах.

 Отправлено: 24.08.10 11:01. Заголовок: Мацокин пишет: Я ка..

Мацокин пишет:

цитата:

Я как не бьюсь так и не могу получить внятный ответ от его любителей, что хотели создатели и кто создатели. По всему получается, что создатель - советский народ, а хотел он того, что хотела партия.

Вы просто не хотите понимать ответ.
Мацокин пишет:

цитата:

Конечно будут. Питомники пойнтеров уже появились.

Я наблюдаю за легашатниками. Я уже писала, что отдельные эксперты заводят свои питомники. Но, что интересно, все эти питомники имеют уклон в шоу. Те "новые собаководы", которые привозят в том числе и импортных собак и хотят заниматься именно рабочими качествами, вполне органично вливаются в секционную среду. Хотя по своим финансовым возможностям без проблем могут содержать питомники. Чем Вы это можете объяснить?

 Отправлено: 24.08.10 11:20. Заголовок: Ирина Р. пишет: Те..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Те "новые собаководы", которые привозят в том числе и импортных собак и хотят заниматься именно рабочими качествами, вполне органично вливаются в секционную среду.

Это не "те новые собаководы". Это обычные пользователи, которые хотят привезти себе хорошую собаку оттуда и не более. Вот они и органично вливаются в секционную среду. У них нет задачи заниматься серьезно разведением. Они будут активно участвовать в собраниях, полевых мероприятиях, вязать своих собак по плану секции, но не более того. Эти люди с таким же успехом потом купят собаку у нашего заводчика с высокой репутацией, если увидят такой питомник. Заводчики тоже активно везут собак, только с другими целями. Мы некорректно сравниваем несравниваемые категории собаководов: пользователей и заводчиков.
На мой личный взгляд, появятся пять-шесть серьезных заводчиков РОС и секциям - каюк. Все имеет свою актуальность и срок жизни.

 Отправлено: 24.08.10 11:48. Заголовок: Ирина Р. пишет: Я к..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Я как не бьюсь так и не могу получить внятный ответ от его любителей, что хотели создатели и кто создатели. По всему получается, что создатель - советский народ, а хотел он того, что хотела партия. Вы просто не хотите понимать ответ.

Так даже Вы не даете ответ, как же его понять.

Ирина Р. пишет:

цитата:

Я наблюдаю за легашатниками. Я уже писала, что отдельные эксперты заводят свои питомники. Но, что интересно, все эти питомники имеют уклон в шоу.

Вы просто слабо информированы. я точно знаю пару питомников рабочих собак.

 Отправлено: 24.08.10 10:06. Заголовок: Про смену состава ох..

Про смену состава охотников тоже верно подмечено. Да появилось больше быдла, которая шмаляет с вышек без меры, но стали появляться и люди, стремящиеся делать свою охоту красивой. И верно помечено, что приходят в охоту эти люди очарованные отнюдь не советскими традициями.

 Отправлено: 24.08.10 10:13. Заголовок: Мацокин пишет: а по..

Мацокин пишет:

цитата:

а появилось больше быдла, которая шмаляет с вышек без меры

Это та неустойка, которую мы вынуждены платить при переходе к новым экономическим условиям. Эти люди не делают особой погоды, они - статисты.
Мацокин пишет:

цитата:

но стали появляться и люди, стремящиеся делать свою охоту красивой

Это тоже вполне объяснимо. Когда человек слаще морковки ничего не видел, то ему и выбирать нечего. Теперь приходит время осознанного выбора. Появляются возможности осуществить какие-то желания, удовлетворить какие-то индивидуальные потребности.

 Отправлено: 24.08.10 11:50. Заголовок: Док пишет: Это не &..

Док пишет:

цитата:

Это не "те новые собаководы". Это обычные пользователи, которые хотят привезти себе хорошую собаку оттуда и не более. Вот они и органично вливаются в секционную среду. У них нет задачи заниматься серьезно разведением.

С чего Вы взяли? Они так серьезно занялись разведением, что стонут все старые функционеры.
Мацокин пишет:

цитата:

И верно помечено, что приходят в охоту эти люди очарованные отнюдь не советскими традициями.

В советских традициях было много чего хорошего.

 Отправлено: 24.08.10 11:56. Заголовок: Ирина Р. пишет: Они..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Они так серьезно занялись разведением, что стонут все старые функционеры.

Вот Вам и зарождение нового класса, скоро будут и заводчики, когда старые функционеры сделают последний выдох Господина ПЖ
Ирина Р. пишет:

цитата:

В советских традициях было много чего хорошего.

Автоматы с газировкой по три копейки. И всё. Остальное - ужас и мракобесие. Вспоминать эту гадость не хочется . ИМХО.

 Отправлено: 24.08.10 12:07. Заголовок: Док пишет: Автоматы..

Док пишет:

цитата:

Автоматы с газировкой по три копейки. И всё. Остальное - ужас и мракобесие. Вспоминать эту гадость не хочется

А коллективизм?
Вот хочу еще спросить у Ирины. что хорошего было в советских охотничьих традициях?

 Отправлено: 24.08.10 13:03. Заголовок: Мацокин пишет: Вот ..

Мацокин пишет:

цитата:

Вот хочу еще спросить у Ирины. что хорошего было в советских охотничьих традициях?

Вы с каким подтекстом это спрашиваете? С тем, что все хорошее досталось нам от дореволюционного времени?
Но многие дореволюционные кинологи продолжали работать и в советское время и воспитали уже советских кинологов. Точно также и охотники - преемственность была, для меня в этом показательны книга Любоша - как может не советский человек быть охотником в советское время.

 Отправлено: 24.08.10 12:08. Заголовок: Док пишет: Вот Вам ..

Док пишет:

цитата:

Вот Вам и зарождение нового класса, скоро будут и заводчики, когда старые функционеры сделают последний выдох Господина ПЖ

Это никакой не новый класс. Просто новое поколение; и они продолжают работать в секционной среде. Нормальным людям в секциях вполне комфортно, а то что активны они - так это хорошо.
Док пишет:

цитата:

Автоматы с газировкой по три копейки. И всё. Остальное - ужас и мракобесие. Вспоминать эту гадость не хочется . ИМХО.

Ужас и мракобесие - это разделение собак на шоу и рабочих.

 Отправлено: 24.08.10 12:28. Заголовок: Мацокин пишет: А ко..

Мацокин пишет:

цитата:

А коллективизм?

В советское время была стадность, групповщина и кумовство (все это плавно перекочевало и в наши времена, люди меняются медленно), а коллективизм - несколько иное понятие.
Мацокин пишет:

цитата:

Вы же утверждаете, что есть серьезные кинологи в структуре секций, обоснуйте.

Давайте не будем их обсуждать.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Ужас и мракобесие - это разделение собак на шоу и рабочих.

Согласен на все сто, но это уже случилось. Причем, задолго до нашего появления на свет.

 Отправлено: 24.08.10 12:37. Заголовок: Ирина Р. пишет: Ужа..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Ужас и мракобесие - это разделение собак на шоу и рабочих.

Появление шоу-собак естественный процесс, сильно простимулированный выставками. И правильнее говорить не о разделении, а об отделении от охотничьего собаководства отдельных пород и отдельных линий и их эволюции в собаководстве декоративном.
Вы подменяете отбор по экстерьеру, отбором для участия в выставках. Это разные вещи.