ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 23.08.10 12:24. Заголовок: Секция или питомник

Ирина Р. пишет:

цитата:

Нельзя профессионализм измерять деньгами. Профессионал - этот человек, который знает свое дело и относится к нему ответственно и серьезно. Можно получать деньги и не быть профессионалом, и можно быть профессионалом не получая деньги, просто из любви к искусству.

Профессионал - это человек, сделавший какое-нибудь занятие своей постоянной профессией. За работу принято платить.
Есть очень продвинутые любители, не спорю, но они очень редко могут конкурировать с профессионалами, потому как среди последних всегда найдутся любящие свое ремесло и относящиеся к нему ответственно, а возможность зарабатывать своим любимым делом позволяет им больше концентрироваться на работе, а значит больше знать и уметь, в отличие от любителей.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Потому что я знаю, что стоит за поколениями предков каждой нашей собаки. А владельцы собак этого не знают. Я знаю результаты вязок прошлых поколений, знаю удачные сочетания, знаю неудачные. Я тоже могу ошибаться, но я ошибусь в любом случае в меньшую сторону, чем тот, кто действует в слепую.

А на что Вы смотрите?
Ирина Р. пишет:

цитата:

цитата: А какие знания в области разведения охотничьих собак позволяют Вам считать, что Вы вправе заниматься разведением собак для охоты? Я понимаю, если бы Вы все делали на свой риск, но Вы же рискуете чужой собственностью. Любой взявший щенка всегда рискует. Я рискую значительно меньше, чем любой среднестатистический владелец питомника.

Вы вообще ничем не рискуете. Вы рискуете собственностью вам доверившихся. Об этом я пишу.

 Отправлено: 24.08.10 22:59. Заголовок: Мацокин пишет: АКК...

Мацокин пишет:

цитата:

АКК. Судит национальные трайлы. Я не с одним знаком.

Они признаются ФЦИ. Там есть соглашение о взаимном признании документов и судейства.

 Отправлено: 24.08.10 23:15. Заголовок: Док пишет: Они приз..

Док пишет:

цитата:

Они признаются ФЦИ. Там есть соглашение о взаимном признании документов и судейства.

Признаются. Уже все узнал. Есть процедура. Заявляем, РКФ посылает запрос в ФЦИ, ФЦИ в Кенель Клуб, в случае положительного ответа последнего судья поехал.

 Отправлено: 24.08.10 23:20. Заголовок: Мацокин пишет: Заяв..

Мацокин пишет:

цитата:

Заявляем, РКФ посылае запрос в ФЦИ, ФЦИ в Кенель Клуб, в случае положительного ответа последнего судья поехал.

Мне сказали то же самое.

 Отправлено: 24.08.10 22:57. Заголовок: Я подробно все разуз..

Я подробно все разузнаю, как быть с "русскими" спаниелистами, чтобы обойти все подводные камни и они не чувствовали себя ущемленными по формальным позициям. Порода не зарегистрирована в ФЦИ, это - плохо. На выставках, если не ошибаюсь, они могут получить только САС, а САС!В пока нет (и еще пять лет после признания ФЦИ). Тут надо выяснить как там дело обстоит с САС!Т. Если что, то САСТ всегда можно давать РОСам на состязаниях подобного рода. Хочется, чтобы у всех были равные возможности и шансы. У вахтельхундов с родословными проблем нет, это РКФ-овские собаки, по крайней мере, родословные РКФ есть.
Интереснее всего было бы просто провести трайл по английским правилам и не заморачиваться, но в этом случае состязания будут просто очередным междусобойчиком их будет невозможно легализовать через РКФ-ФЦИ. Сразу потеряем интерес половины участников. Можно пригласить спаниелистов из "рядомзарубежья": Эстонии, Финляндии, Швеции, Восточной Европы. Могут и приехать. Надо просто потом всю информацию до них донести каким-то образом...

 Отправлено: 24.08.10 23:28. Заголовок: От кого заявляться б..

От кого заявляться будем? Вариант сделать через ВОО есть всегда. Я поговорю завтра с Наташей Фаткуллиной (наш главный кинолог ВОО), что и как надо сделать. Она знает всю процедуру регистрации таких мероприятий втонкостях и деталях. Наверное, уже пора шевелиться... Можно от Ваших.

 Отправлено: 24.08.10 23:36. Заголовок: Док пишет: От кого ..

Док пишет:

цитата:

От кого заявляться будем? Вариант сделать через ВОО есть всегда. Я поговорю завтра с Наташей Фаткуллиной (наш главный кинолог ВОО), что и как надо сделать. Она знает всю процедуру регистрации таких мероприятий втонкостях и деталях. Наверное, уже пора шевелиться... Можно от Ваших.

1. Надо найти угодья и договориться с охотпользователем.
2. Надо быть уверенным, что будет не менее 12 собак.
3. Надо лично договориться с судьей, которого хотелось бы видеть.
4. Надо собак готовить по другому, а то все будут сняты и шоу быстро закончится.
Пример: посов после взлета птицы и выстрела - дисквалификация.
5. Надо бы не получилось на подобие бойкота Олимпиады 80.

 Отправлено: 25.08.10 00:06. Заголовок: Мацокин пишет: 1. Н..

Мацокин пишет:

цитата:

1. Надо найти угодья и договориться с охотпользователем.

Это - очень серьезный вопрос. Надо продумать все до мелочей. Я так понимаю, что проводить будем с отстрелом, по-настоящему?
Мацокин пишет:

цитата:

2. Надо быть уверенным, что будет не менее 12 собак.

Наскребем как-нибудь. Позовем всех, кто чувствует силы участвовать в таком мероприятии. Надо соседей информировать, возможно приедут.
Мацокин пишет:

цитата:

4. Надо собак готовить по другому, а то все будут сняты и шоу быстро закончиться.

Тут я пас. У Вас всех охотничьи собаки, а не у меня. Чего я буду Сноуболла что ли на трайл ставить? Тапочки смешить... Тут не все перводипломники могут участвовать... Стрелять буду сам и еще качественных стрелков обеспечу.
Мацокин пишет:

цитата:

5. Надо бы не получилось на подобие бойкота Олимпиады 80.

Фигня. Если кто-то этим будет заниматься, то не от большого ума. Распишется в собственной глупости. Причем тут собаки? Мы же не детей зовем крестить, а участвовать в серьезном мероприятии.

 Отправлено: 25.08.10 00:19. Заголовок: Главное угодья. Де..

Главное угодья.
сделаю отдельную тему.

 Отправлено: 25.08.10 07:59. Заголовок: Питомники РОС обязат..

Питомники РОС обязательно возникнут. Все предпосылки к этому есть. Секция - достаточно большое сборище народа и всегда есть те недовольные, кого что-то не устраивает в работе племенного сектора, руководства. Им становится тесно. Если они этого не говорят открыто, то не значит, что этого нет. Людям думающим нужен воздух и самостоятельность, возможность не спрашивать ничего и никого, а просто делать то, что он считает нужным. Что получится в результате? Зависит от того, насколько такой человек компетентен. Возникает и другая категория владельцев РОСа - профессионалы и полупрофессионалы, люди зарабатывающие себе на жизнь охотничьим бизнесом, натаской собак, организацией полевого досуга. Это тоже потенциальные заводчики. Примеры? Прошин, Аксенов. Думаю, что Старостины близки к этому. По сути, "Динамо" уже давно имеет все признаки питомника. Осталось только дождаться регистрации в ФЦИ и ситцуация в корне поменяется. К сожалению, я лично не знаком с Ириной, но судя по всему, она тоже переступит эту черту, когда жизнь создаст необходимые условия.
Секции выживут, но племенная работа оттуда уйдет навсегда. Основная функция секций будет состоять именно в организации полевых мероприятий, т.е. чисто спортивная.

 Отправлено: 25.08.10 08:06. Заголовок: Секция несостоятельн..

Секция несостоятельна, по моему мнению, еще и по двум причинам.
1. При демократических методах управления секцией начинается бардак.
2. При авторитарных методах управления, после кратковременного успеха, секция разваливается. Это можно увидеть на примере моего друга Ю.Ю.Гунгера к которому я отношусь с большим пиететом и дружеской любовью. Он в свое время пережал народ и допустил огромную стратегическую ошибку. Итог: устроил бунт своими руками.
3.???? а еще вариантов я не заню.

 Отправлено: 25.08.10 09:17. Заголовок: Док пишет: Питомник..

Док пишет:

цитата:

Питомники РОС обязательно возникнут. Все предпосылки к этому есть.

Несомненно возникнут, но только для разведения шоу-собак. Владельцам заинтересованным в рабочих качествах питомник не нужен. Любой знающий человек способен проявить себя в секции, вплоть до выбора пары своей собаке.
Док пишет:

цитата:

К сожалению, я лично не знаком с Ириной, но судя по всему, она тоже переступит эту черту, когда жизнь создаст необходимые условия.

Мне не нужен питомник. Мне нужна собака для охоты. Много собак мне не нужно, не нужен и собачий бизнес. Я и свою единственную суку вяжу очень редко - нет времени заниматься со щенками. Думаю, что и Старостиным питомник не нужен - у них есть огромный клуб, огромное поле для ведения племенной работы, большое поголовье. Любой владелец питомника о подобном поле деятельности может только мечтать, ну и вслух поливать грязью счастливых племенников секций.
Док пишет:

цитата:

1. При демократических методах управления секцией начинается бардак.

Какой бардак? Где Вы видели бардак? В какой секции?
Док пишет:

цитата:

2. При авторитарных методах управления, после кратковременного успеха, секция разваливается.

Секция разваливается из-за того, что владельцы шоу-собак не хотят тянуть охотничью лямку.

 Отправлено: 25.08.10 09:46. Заголовок: Ирина Р. пишет: ну ..

Ирина Р. пишет:

цитата:

ну и вслух поливать грязью счастливых племенников секций.

Кто, где и кого поливает грязью? Чего-то не припомню... Если честно, мне все равно каким образом занимаются племенной работой с РОСом. Можете их хоть в пробирках выращивать Вы все взрослые грамотные люди, сами разберетесь. Мы всего лишь высказываем свое личное мнение, оно может не совпадать с мнением других людей.

 Отправлено: 25.08.10 10:09. Заголовок: Ирина Р. пишет: Вла..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Владельцам заинтересованным в рабочих качествах питомник не нужен.

Почему? Всему миру нужен, а нам не нужен... Странновато.
Док пишет:

цитата:

Любой знающий человек

Много знающих?
Ирина Р. пишет:

цитата:

вплоть до выбора пары своей собаке.

А как на счет "вязальных машинок", которыми полсекции перевязывают? У Вас таких нет?

 Отправлено: 25.08.10 10:19. Заголовок: Док пишет: Кто, гд..

Док пишет:

цитата:

Кто, где и кого поливает грязью? Чего-то не припомню...

Вы поливаете.
Док пишет:

цитата:

Почему? Всему миру нужен, а нам не нужен... Странновато.

У них нет возможности организовывать секции. В питомнике невозможно вести линейное разведение из-за малочисленности собак.
Док пишет:

цитата:

А как на счет "вязальных машинок", которыми полсекции перевязывают? У Вас таких нет?

Где? Кто? и Когда?
Имена, клички?

 Отправлено: 25.08.10 10:26. Заголовок: Ирина Р. пишет: Вы ..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Вы поливаете.

Вот тебе и здравствуйте... Почему все так болезненно все воспринимают? Нельзя так сублимироваться в собак, ей Богу... Любая точка зрения отличная от общепринятой воспринимается как личное оскорбление. Вот Вам и советские традиции: колебаться можно только с генеральной линией партии и только с небольшой амплитудой.
Ирина Р. пишет:

цитата:

У них нет возможности организовывать секции.

Законодательством запрещено? или денег не хватает?

 Отправлено: 25.08.10 10:47. Заголовок: Док пишет: Вот Вам ..

Док пишет:

цитата:

Вот Вам и советские традиции: колебаться можно только с генеральной линией партии и только с небольшой амплитудой.

Вы обвиняете в дремучести и безграмотности многих людей. А это очень серьезные обвинения.
Вы имеете всего лишь собаку без документов, никогда ни в какой секции не состояли, в официальных испытаниях не участвовали, в племенной работе тоже. На каком основании Вы делаете подобные заявления? Только на впитывании слухов от шоу-барышень?
Вы не точку зрения озвучиваете, Вы просто-напросто клевещете.
И Вы так и не ответили на вопрос: где кто и когда злоупотреблял своим положением в секции и назовите клички "вязальных машинок".
Док пишет:

цитата:

Законодательством запрещено? или денег не хватает?

Скорее нет таких традиций. Традиции - великая вещь!

 Отправлено: 25.08.10 10:54. Заголовок: Ирина Р. пишет: Вы ..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Вы имеете всего лишь собаку без документов

Вы ошибаетесь)))) Это просто - любимая собака)))) Есть и другие (не менее любимые, но с документами))))
Ирина Р. пишет:

цитата:

никогда ни в какой секции не состояли

И тут ошибаетесь))))
Ирина Р. пишет:

цитата:

официальных испытаниях не участвовали, в племенной работе тоже.

... и тут у Вас неверная информация))))
Ирина, Вы делаете выводы по следам моих развлечений в интернете. Это - методически неверно

 Отправлено: 25.08.10 11:02. Заголовок: Ирина Р. пишет: Вы ..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Вы обвиняете в дремучести и безграмотности многих людей.

Я называл какие-то фамилии? Не вспомню даже... Вроде просил даже на личности не переходить...
А в дремучести никого обвинять не надо, дремучие люди сами ее всем покажут.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Только на впитывании слухов от шоу-барышень?

Я вспомнил только Гунгера. Эта шоу-барышня здоровенная и с бородой
Ирина Р. пишет:

цитата:

Вы не точку зрения озвучиваете, Вы просто-напросто клевещете.

На кого????
Ирина Р. пишет:

цитата:

И Вы так и не ответили на вопрос: где кто и когда злоупотреблял своим положением в секции и назовите клички "вязальных машинок".

Нет уж... увольте. Вон Вы как взвились на пустом месте...
Ирина Р. пишет:

цитата:

Традиции - великая вещь!

Аминь!

 Отправлено: 25.08.10 10:26. Заголовок: Ирина Р. пишет: У н..

Ирина Р. пишет:

цитата:

У них нет возможности организовывать секции.

Что это за возможности, которых у них нет, а у нас есть?
Ирина Р. пишет:

цитата:

В питомнике невозможно вести линейное разведение из-за малочисленности собак.

Я уже Вам писал, что есть питомники больше Вашей секции, это во-первых,
а, во-вторых, питомники очень успешно кооперируются.

 Отправлено: 25.08.10 10:40. Заголовок: Мацокин пишет: пито..

Мацокин пишет:

цитата:

питомники очень успешно кооперируются.

Постоянно идет обмен производителями, вязки (в т.ч. коммерческие), собаки продаются/покупаются, берутся в аренду и т.д. и т.п.