Отправлено: 28.10.10 16:23. Заголовок: О функциональности
Irina пишет:
цитата:
К чему привязываться я знаю. Кстати, Вы на Полевой кухне так и не ответили: из трех показанных собак, экстерьер какой собаки Вы считаете функциональным?
У них у всех в той или иной степени сложка рабочих собак, в отличие от РОСов. Буду говорить за своих собак. Пуля, на мой взгляд, с точки зрения функциональности имеет наиболее близкое к идеалу сложение. Мощная, широкая грудь, крепкая спина, идеальные рычаги, мускулистый круп, длинная шея. Вообще она выглядит как маленький атлет. Я ни разу не видел, чтобы Пуля просела в скорости поиска, сколько бы я ее не гонял. Выносливей спаниеля я пока еще не видел. Патрон крупнее, пока не всегда в состоянии равномерно распределить силы, на мой взгляд еще не до конца сформирован, поэтому несколько уступает в выносливости Пуле, особенно в жару, но превосходит ее в мощи. Быстро восстанавливается. В любом случае, по выносливости он превосходит любого известного мне РОСа на порядок. Имеет мощный, скошенный круп, что для рабочей собаки достоинство, очень косые рычаги, которые позволяют ему демонстрировать яркий настильный, извивающийся ход спрингера в местах, где его можно показать конечно. Атлетически сложен, очень мощная грудь. В высоком плотном камыше, густой траве наиболее эффективен. Ломает все на своем пути. Пуля же берет пронырливостью, выигрывая у него в плотных сплетениях кустов, проигрывая там, где надо ломать и крушить. У РОСов, как правило, мало мышечной массы, нет рельефа, недостаточно выражены углы конечностей, узкие грудные клетки, слабые спины, я уже писал, что в сравнении с полевыми спрингерами - это декоративные собаки. Да Вы и сами этого не можете не видеть. Особенно, если сравнивать этих собак в поиске.
Отправлено: 28.10.10 22:11. Заголовок: Это и есть функцион..
Это и есть функциональный экстерьер. Есть РОСы (мало), которые могут называться соответствующими такому экстерьеру, но, почему-то они не в фаворе. Я думаю, что пусть русские спаниелисты сами разбираются, что им надо и как.
Отправлено: 28.10.10 23:50. Заголовок: Док пишет: Я думаю,..
Док пишет:
цитата:
Я думаю, что пусть русские спаниелисты сами разбираются, что им надо и как.
Это конечно. Но не надо забывать, что прежде всего поле делает экстерьер рабочих собак, не ринг. Под полем сегодня мы понимаем те требования, которые предъявляются к производителям охотничьих спаниелей на состязаниях и испытаниях. А требования сегодня у нас одинаковы для всех пород спаниелей. И, если мы признаем наличие проблем с функциональностью экстерьера у РОСов, у самой многочисленной популяции спаниелей используемых на охоте, то это значит, что в поле мы предъявляем не те требования. Получается, что если мы не изменим подходы к оценке производителей, то любая охотничья порода спаниелей у нас обречена на функциональную деградацию экстерьера, а правильнее сказать - просто обречена. Выход? 1. Сделать вид, продолжать внушать себе, что мы разводим охотничьих спаниелей. 2. Отказаться от разведения рабочих спаниелей у нас. Импортировать. 3. Изменить подходы к оценке полевых свойств производителей охотничьих спаниелей.
Отправлено: 28.10.10 22:16. Заголовок: Мне нравятся мощные ..
Мне нравятся мощные сильные собаки. Как танки. Тело спаниеля должно быть, как гаубичный снаряд: умренно растянутое, с сильной грудной клеткой, короткой крепкой поясницей. ИМХО. Спаниель не должен быть слишком изящным и легким, лещеватым. (мне ноут принесли))) теперь не такая тоска лежать))))
Я знаю, какая собака мне нравится: FtCh Tornado of Ware сын Sir Galahad of Ware. К сожалению, его фотка где-то дома. Для меня это идеальный охотничий (не выставочный) спаниель. Сочетание мощи, спортивных линий и нереальной красоты. Этот тип нами потерян... Как горько. Смотрю на кокеров 20 - 30-х годов и хочу такую собаку... Только где ее теперь взять? Мне нравится много выставочных собак, полевые собаки красивы своей брутальностью и ультимативностью, есть красивые РОСы, люблю своих безумно, но если говорить о породе, то мой тип сейчас найти невозможно. Мне нравятся машины "Альфа Ромео" 60-х годов. "Джулия", "Джульетта"... Сейчас фирма тоже выпускает хорошие машины, они и мощнее, и функциональнее, и "умнее"...но нет в них той харизмы, той необычности. Вы поняли о чем я))))
прежде всего поле делает экстерьер рабочих собак, не ринг.
Мне кажется, не совсем так. Всё-таки отбор делают племенники, а руководствоваться они, конечно, должны функциональным экстерьером, обусловленным его эффективным применением в рабочих условиях. И, опять же, сравнительно оценить правильный функциональный экстерьер у поголовья собак можно в ринге. На самом деле, кмк, произошла подмена или искажение понимания породного, прежде всего функционального, экстерьера охотничьей породы на шоу-экстерьер экспертами, как у нас, так и за рубежом. Погоня только за экстерьером без учёта правильного функционального стандарта, который обеспечивает собаке самое эффективное её использование в работе, или только за эффективной работой собаки в поле без полного соответствия её всем статям существующего стандарта породы - а он один для спаниелей и рабочего и шоу разведения - не решит всей проблемы. Уважаемый мною автор А.В. Платонов пишет в своей книге "Охотничье собаководство": "Односторонний отбор животных с минимальным количеством желательных качеств намного облегчает и ускоряет работу, направленную на улучшение той или иной породы собак. В собаководстве эта тенденция получила сильное развитие в Англии, в результате чего породы резко дифференцировались на полевые и выставочные ветви, имеющие мало общего между собой. ... Хотя односторонний отбор даёт относительно быстрый результат и позволяет развить интересующие качества до высокого предела, успех его бывает временным". На самом деле, вопрос очень интересный и многогранный, его можно долго и интересно обсуждать. Что касается РОСа, то в таком ералаше со стандартом, "перевёрнутом" представлении разных породников о "породных" типах, а Правила, по которым испытываются спаниели в поле, уже давно нуждаются в пересмотре отдельных положений, говорить об успехах, достигнутых в породе, преждевременно. Но и ввоз спаниелей только полевого назначения не решит проблемы. Вот как совместить великолепные наследственные рабочие качества полевых спаниелей, за что ратует г-н Мацокин, и не потерять уникальную привлекательность породного экстерьера у спаниеля, о чём пишет Док? Думаю, это будет потруднее. Хотя г-н Мацокин прав, написав
цитата:
требования сегодня у нас одинаковы для всех пород спаниелей. И, если мы признаем наличие проблем с функциональностью экстерьера у РОСов, у самой многочисленной популяции спаниелей используемых на охоте, то это значит, что в поле мы предъявляем не те требования. Получается, что если мы не изменим подходы к оценке производителей, то любая охотничья порода спаниелей у нас обречена на функциональную деградацию экстерьера, а правильнее сказать - просто обречена.
Но я не соглашусь с ним по одному из пунктов стандарта спаниеля: грудь у него не должна быть широкой спереди. Спереди она - неширокая, а необходимый объем грудной клетки в основном обеспечивается за счёт значительного расширения тела в рёберной части за лопатками. У правильно сложенного спаниеля грудь не должна быть такой широкой и развёрнутой , как, скажем, у боксёра. Широкая грудь спаниеля нефункциональна, т.к. не обеспечивает правильные продуктивные движения и выносливость. У спаниеля своя особенность сложки.
Отправлено: 29.10.10 10:03. Заголовок: cob пишет: Мне каже..
cob пишет:
цитата:
Мне кажется, не совсем так. Всё-таки отбор делают племенники, а руководствоваться они, конечно, должны функциональным экстерьером, обусловленным его эффективным применением в рабочих условиях. И, опять же, сравнительно оценить правильный функциональный экстерьер у поголовья собак можно в ринге.
Рабочую собаку надо смотреть в поле, это касается и ее экстерьера. Потому и произошла "подмена или искажение понимания породного, прежде всего функционального, экстерьера охотничьей породы ", что долгое время определяли его функциональность не в том месте, где это следовало делать. Для того, чтобы не утратить породный тип, в поле важнейшее место в комплексной оценке собаки должна занимать оценка породного стиля. Читаем английский рабочий стандарт спаниеля: "При равенстве всего стильная собака должна быть оценена более высоко. Однако судья (и) должны убедиться, что быстрая стильная собака является также лучшей по способности находить дичь. " (с) cob пишет:
цитата:
Но я не соглашусь с ним по одному из пунктов стандарта спаниеля: грудь у него не должна быть широкой спереди.
Грудь у любой рабочей собаки должна быть широкой, иначе будет мало места для сердца и легких. Сравните грудь псовой борзой и грея. У первой грудь, предпочитаемая Вами, а у второго - широкая. Надеюсь, не надо объяснять, кто резвее и выносливей. P.S. Наше с Вами разногласие по груди спаниеля, может никогда не разрешится в ринге, каждый из нас приведет кучу доводов в защиту своей позиции, и только поле расставило бы все по своим местам. Так вот, поле уже все расставило - у всех полевых спаниелей грудь широкая.
Отправлено: 29.10.10 10:43. Заголовок: Мацокин пишет: у вс..
Мацокин пишет:
цитата:
у всех полевых спаниелей грудь широкая.
Но не как у боксера. Тут уж я - специалист. Cob имел ввиду несколько иное анатомическое строение. Жизненный объем легких зависит не только от ширины грудной клетки, как и функционал сердечно-сосудистой системы. Там нюансов гораздо больше и мы немного примитивизируем. У боксера такое строение груди не только за счет объема костного каркаса грудной клетки. но и от специфического строения и развития мышц груди.
Отправлено: 29.10.10 10:32. Заголовок: Пример непригодности..
Пример непригодности ринга для оценки экстерьера охотничьих собак: Всероссийская выставка. Ринг грейхаундов. Вперед ставиться собака, которая выигрывает у второй более развитой мускулатурой (комментарии эксперта в ринге), но вторая на порядок резвее первой... Еще пример с теми же греями. Всероссийскую выставку борзых выигрывает английская сука, чьи предки ни разу не видели ринга... Правильно заданные критерии оценки в поле позволяют производить функциональных и красивых собак.
Отправлено: 29.10.10 10:54. Заголовок: Будете ржать, но сам..
Будете ржать, но самый простой способ установить истину: взять по три кобеля и суки - ПЧ, английских и местных. Сделать рентген опорно-двигательного аппарата и ультразвуковую диагностику внутренних органов. Это - единственный способ установить истину научным путем))))) Для серьезной работы собак исследовать надо гораздо больше)))))
Отправлено: 29.10.10 10:57. Заголовок: Док пишет: Будете р..
Док пишет:
цитата:
Будете ржать, но самый простой способ установить истину: взять по три кобеля и суки - ПЧ, английских и местных. Сделать рентген опорно-двигательного аппарата и ультразвуковую диагностику внутренних органов. Это - единственный способ установить истину научным путем))))) Для серьезной работы собак исследовать надо гораздо больше)))))
Отправлено: 29.10.10 11:19. Заголовок: Док пишет: Щенка на..
Док пишет:
цитата:
Щенка на фото? Спрингер полевого разведения. Спрингер, как спрингер.
Вы видите на этом фото какой-либо признак возможности "потерять уникальную привлекательность породного экстерьера" у полевого спрингера из-за погони "только за эффективной работой собаки в поле без полного соответствия её всем статям существующего стандарта породы" ? И видите ли Вы здесь какое-либо не соответствие статям существующего стандарта породы?
Отправлено: 29.10.10 11:29. Заголовок: Андрей, если честно,..
Андрей, если честно, то я не особо заморачиваюсь, а воспринимаю как данность наличие двух направлений: выставочного и полевого. Собак этих, для себя, я воспринимаю совершенно по разному. Т.е. глядя на полевого спрингера, я совершенно выключаю из сознания спрингера выставочного и наоборот. Мне так проще. Что касается потери породного экстерьера, то при неграмотном разведении такая возможность есть всегда, причем, в любом из вышеназванных направлений. Грамотный заводчик (как полевых, так и выставочных собак) никогда такого не допустит. Балбесу чего не дай, все изгадит на корню. Пересмотрев сотни фотографий полевых спрингеров, уверен, что заводчики все-таки следят и за внешним видом своих собак. Совершенно точно. Они даже по питомникам свои типы имеют, как мне показалось. Американские собаки несколько отличаются от английских экстерьерно, но в мелочах. Кстати, мне показалось, что американцы чуть повыше. Надеюсь у меня будет возможность пощупать спрингера своими руками. Я бы хотел посмотреть некотрые особенности анатомии.
Отправлено: 29.10.10 11:35. Заголовок: Док пишет: Что каса..
Док пишет:
цитата:
Что касается потери породного экстерьера, то при неграмотном разведении такая возможность есть всегда, причем, в любом из вышеназванных направлений. Грамотный заводчик (как полевых, так и выставочных собак) никогда такого не допустит. Балбесу чего не дай, все изгадит на корню. Пересмотрев сотни фотографий полевых спрингеров, уверен, что заводчики все-таки следят и за внешним видом своих собак. Совершенно точно. Они даже по питомникам свои типы имеют, как мне показалось.
Верно. Док пишет:
цитата:
Американские собаки несколько отличаются от английских экстерьерно, но в мелочах. Кстати, мне показалось, что американцы чуть повыше.
Там просто больший разброс, но в целом, насколько я могу судить, американские спрингеры выше. Док пишет:
цитата:
Надеюсь у меня будет возможность пощупать спрингера своими руками. Я бы хотел посмотреть некотрые особенности анатомии.
2-го я уезжаю во Францию за бретонами, вернусь 10-го. Если из-за проблем со здоровьем Ваши планы приехать в Нижний не изменились, то собак Вам может показать Игорь.
Если из-за проблем со здоровьем Ваши планы приехать в Нижний не изменились
Пока лечусь, трудно загадывать. К сожалению, могу и пролететь. Нижний не так далеко, а выставок и мероприятий там много. Не сейчас, так скоро))) Спасибо!
Кстати, спрингеры полевого разведения "поровнее" (и сильно) кокеров в плане экстерьера. Среди полевых спринегов я не заметил для себя собак непородных. Среди кокеров есть собаки откровенно непородные, мало, но есть, а есть и просто красавцы. Чем это обусловлено, мне неведомо...
Отправлено: 29.10.10 11:42. Заголовок: Док пишет: Среди ко..
Док пишет:
цитата:
Среди кокеров есть собаки откровенно непородные, мало, но есть, а есть и просто красавцы. Чем это обусловлено, мне неведомо...
Я не так много видел полевых кокеров в живую, но тех, что видел - вполне достойные экземпляры. У меня где-то есть видео моей охоты с кокером в Англии. Надо попросить Игоря, чтобы выложил.
Отправлено: 29.10.10 12:01. Заголовок: Среди кокеров полево..
Среди кокеров полевого разведения я бы выделил две группы. Одна - достаточно далеко ушла от собак выставочного разведения, вторая - практически не отличается, только более крепкой анатомией и малой оброслостью. Меньше всего ушли от стандарта английские собаки, американские полевые кокеры бывают очень нежелательного типа. Взять ту же Донну Саммер (известный тут пример). Шерсткой обрастил, отгруммил и можно под иным экспертом попасть в "первые три" в группе. Легко. Уж в рабочем классе, однозначно. Ничего фатального в этой конкретной собаке нет даже для выставочного ринга. Она может кому-то очень понравиться и "разбить сердце", кого-то "обескуражить" и раздражать, но в том, что это - английский кокер вряд ли кто-то может усомниться.
Отправлено: 29.10.10 12:20. Заголовок: Кстати, очень интере..
Кстати, очень интересный момент! Присмотритесь. Заводчики и любители двух совершенно различных направлений в разведении и использовании спаниелей: выставочного и полевого, гораздо быстрее находят общий язык, чем охотники между собой. Да, есть разногласия. Да, спорят. Но, почему-то, как то конструктивно и вполне прилично)))) Я так говорю, так как вижу, как включаются в дискуссию все новые и новые люди, среди которых есть известные кокеристы;))))
Отправлено: 29.10.10 12:35. Заголовок: Широкая грудь у спан..
Широкая грудь у спаниеля - серьёзный недостаток анатомического строения. Причём в работе в зарослях, камышах такая грудь испытает гораздо большее сопротивление, чем неширокая (но не узкая, избави Бог). Тело спаниеля - торпеда, обтекатель. Кстати, грудь у спрингера на фото достаточно неширокая; в таком ракурсе видно, что и тело за лопатками заметно шире. Вот там, за лопатками, а ещё и внизу ("грудь, приспущенная до локотков" - стандарт) и формируется тот объём, обеспечивающий и дыхалку, и выносливость. Вот если посмотреть на грудь спаниеля в разрезе спереди, то по форме этот разрез напоминает нечто, подобное овалу, несколько более широкому в основании. А круглая форма такого среза свидетельствует о неправильном строении груди. Может быть, г-н Мацокин выражает свои мысли не совсем верно вербально ... Вот на ринге эту особенность экстерьера можно очень хорошо увидеть, ощупать, сравнить с другими особями; ринги, как породный смотр, необходимы, тем более комплексной оценки - бонитировки. Здесь другой серьёзный вопрос возникает - а судьи кто? К сожалению, на рингах охотничьих выставок теперь редко увидишь грамотных специалистов-породников, всё больше начётчиков. Старая гвардия легендарных личностей ушла или уходит, а их смена теперь совсем другая. У каждой породы свои заморочки, называемые нюансами. Вот пример: эксперт Всесоюзной категории по борзым, врач-ветеринар Г.В. Зотова рассказывала когда-то, что старые борзятники-эксперты и охотники на выставках ощупывали у борзых грудь, определяя выраженность соколка. Есть выраженный соколок ("острый киль") - собака будет бегать и ловить, нет - непродуктивный охотник. Так и определяли ценность борзой. (Кстати, строение груди у спаниелей и борзой в чём-то сходное). Если отбирать спаниелей только по скорости, то как быть с выносливостью? Вы когда-нибудь видели грея или салюки после бегов, что с ним творится? Такое впечатление возникает, что их тело вот-вот разорвётся, так они дышат. А борзая - более выносливая и несколько тяжелее грея по конституции и после забега ведёт себя куда спокойнее. (Как лошадники определяют ценных резвых и выносливых лошадей - если после скачки его дыхание не потушит горящей свечи). Кстати, русская псовая борзая - уникальная порода: и красива неимоверно и работает (бегает и ловит) красиво. И разделение на рабочих и выставочных за всю её историю в России и СССР не случилось.
Отправлено: 29.10.10 13:08. Заголовок: cob пишет: . Вот ес..
cob пишет:
цитата:
. Вот если посмотреть на грудь спаниеля в разрезе спереди, то по форме этот разрез напоминает нечто, подобное овалу, несколько более широкому в основании. А круглая форма такого среза свидетельствует о неправильном строении груди. Может быть, г-н Мацокин выражает свои мысли не совсем верно вербально ...
Я имел в виду, что грудь о рабочего спаниеля значительно шире в сравнении с РОСом. Про овал согласен. Про круглую форму груди при виде спереди я ведь ничего не писал и то, что такая форма груди недостаток, я также совершенно с Вами согласен. Но это не отменяет необходимость широкой груди для рабочей собаки. cob пишет:
цитата:
Если отбирать спаниелей только по скорости, то как быть с выносливостью?
Нельзя отбирать спаниелей только по скорости. Никто в стране, где спаниелеводство находится на высоте, ТОЛЬКО по скорости спаниелей не отбирает. Существенным критерием отбора является стиль, который включает в себя и быстроту, и активность, и много чего еще. Если собака стильная, то это косвенно свидетельствует и о ее выносливости. Дело в том, что только стильная собака обладает избыточной энергетикой. cob пишет:
цитата:
Вы когда-нибудь видели грея или салюки после бегов, что с ним творится? Такое впечатление возникает, что их тело вот-вот разорвётся, так они дышат. А борзая - более выносливая и несколько тяжелее грея по конституции и после забега ведёт себя куда спокойнее.
Я видел грея и псовую на охоте и на бегах. Псовая грею не конкурент по всему комплексу. Не буду углубляться в эту тему, скажу лишь, что мой товарищ, заводчик борзых, совершенно отказался от псовых по этой причине.
Отправлено: 29.10.10 16:12. Заголовок: cob пишет: Если отб..
cob пишет:
цитата:
Если отбирать спаниелей только по скорости, то как быть с выносливостью? Вы когда-нибудь видели грея или салюки после бегов, что с ним творится? Такое впечатление возникает, что их тело вот-вот разорвётся, так они дышат. А борзая - более выносливая и несколько тяжелее грея по конституции и после забега ведёт себя куда спокойнее. (Как лошадники определяют ценных резвых и выносливых лошадей - если после скачки его дыхание не потушит горящей свечи). Кстати, русская псовая борзая - уникальная порода: и красива неимоверно и работает (бегает и ловит) красиво. И разделение на рабочих и выставочных за всю её историю в России и СССР не случилось.
Бесспорно русская псовая уникальная порода, бегает, но не ловит уже давно, тому подтверждение результаты Всероссийских состязаний последних лет. То, что уважаемый эксперт и кинолог Зотова любила лещеватых собак - не секрет. Но задайте себе вопрос, чего мы добились такой селекцией. Нельзя не согласиться с тем, что грудь должна быть овальной для того, чтобы внутренние органы работали свободно, но часто сейчас овальную, хорошо развитую грудь называют бочкообразной, что в корне неверно. Позвольте не согласиться и с тем, что грейхаунд плохо себя чувствует после скачки, просто он бежит быстрее всех. Когда псовая встает как вкопанная, потому что устала, грейхаунд продолжает бежать несмотря на усталость. От того, что псовая бежит часто трусцой или вообще встает в процессе скачки вовсе нельзя считать ее более выносливой.
Отправлено: 29.10.10 13:44. Заголовок: Говорите об одном и ..
Говорите об одном и том же, только разным языком... Проще все показать на реальной собаке. Результат будет одинаков. А про борзых, мне нравятся восточные. Тазы, салюки, южнорусские степные.
Г-н Мацокин, по-видимому, Вы, говоря о стиле, имеете в виду весь комплекс рабочих характеристик: наследственные - анатомическое сложение, чутье, стасть, скорость, выносливость и т.д. и приобретённые - обучаемость, восприимчивость собаки к постановке натасчиком определённой (стилевой) манеры работы, выполнять задачи, поставленные натасчиком. Видимо, мы говорим об одних и тех же качествах, используя разную терминологию. В моём понимании, стиль - всего лишь стиль, а не комплекс качеств и характеристик. (Смею предположить, это у Вас от влияния английской терминологии). Соглашусь с Вами и в том, что наряду с качествами физическими и рабочими очень важно определять и степень передачи потомкам лучших породных качеств, т.е. способность порождать подобное. Только у РОСа кмк дело не в собаках, а в породниках, как они определяют породные приоритеты. Собаки не виноваты и не отвечают за недальновидность или ошибки ответственных за породу, а становятся жертвами. В самой породе положительные качества безусловно присутствуют, всё дело в правильной расстановке акцентов и отборе. Не соглашусь с Вами и в том, что РОС - "декоративная" по сути собака. Любую охотничью собаку можно посадить на диван. Мне кажется, если у РОСов будет более чёткий стандарт, правильное понимание породных статей, определённно, другие подходы к племенной работе и (соглашусь с Вами) будут пересмотрены правила испытаний для спаниелей, возможно, созданы многоступенчатые (от полевых проб до филд трайлсов), то для них может забрезжить "свет в конце туннеля". Что касается сравнения русских псовых и грейхаундов, я не специалист и спорить с Вами не имею права. Но испытываю личную слабость к русской псовой.
Г-н Мацокин, по-видимому, Вы, говоря о стиле, имеете в виду весь комплекс рабочих характеристик: наследственные - анатомическое сложение, чутье, стасть, скорость, выносливость и т.д. и приобретённые - обучаемость, восприимчивость собаки к постановке натасчиком определённой (стилевой) манеры работы, выполнять задачи, поставленные натасчиком. Видимо, мы говорим об одних и тех же качествах, используя разную терминологию. В моём понимании, стиль - всего лишь стиль, а не комплекс качеств и характеристик. (Смею предположить, это у Вас от влияния английской терминологии).
Не совсем так. Я просто смотрю на весь комплекс рабочих характеристик собаки через призму породного стиля. cob пишет:
цитата:
Соглашусь с Вами и в том, что наряду с качествами физическими и рабочими очень важно определять и степень передачи потомкам лучших породных качеств, т.е. способность порождать подобное.
"лучшее с лучшим подобным дает лучшее" (с) cob пишет:
цитата:
Только у РОСа кмк дело не в собаках, а в породниках, как они определяют породные приоритеты. Собаки не виноваты и не отвечают за недальновидность или ошибки ответственных за породу, а становятся жертвами. В самой породе положительные качества безусловно присутствуют, всё дело в правильной расстановке акцентов и отборе.
Дело конечно не в собаках. И Вы совершенно правы, что ответственным за породу надо подумать над критериями отбора. Но сегодня это невозможно, ввиду отсутствия среди руководителей породы РОС людей, разбирающихся, и даже желающих разобраться, в особенностях полевого досуга спаниеля. cob пишет:
цитата:
Не соглашусь с Вами и в том, что РОС - "декоративная" по сути собака. Любую охотничью собаку можно посадить на диван. Мне кажется, если у РОСов будет более чёткий стандарт, правильное понимание породных статей, определённно, другие подходы к племенной работе и (соглашусь с Вами) будут пересмотрены правила испытаний для спаниелей, возможно, созданы многоступенчатые (от полевых проб до филд трайлсов), то для них может забрезжить "свет в конце туннеля".
Собственно за это боремся. Я уже писал, мне все равно как будет называться охотничий спаниель, главное сформировать эффективную среду для отбора производителей охотничьих собак, для сохранения, а возможно и развития их полевых свойств. Пока такой среды у нас в стране нет, поэтому любая охотничья порода обречена здесь на деградацию по рабочим качествам. У спаниелистов, ввиду сказанного мною выше, эта проблема наиболее актуальна. cob пишет:
цитата:
Что касается сравнения русских псовых и грейхаундов, я не специалист и спорить с Вами не имею права. Но испытываю личную слабость к русской псовой.
Я тоже. Дам ссылку на эту страницу моему товарищу заводчику грейхаундов, может что-нибудь напишет.
Док, Вам наверное неинтересно читать наши дискуссии, т.к. Вы уже всё наперёд знаете , исходя из Вашего собственного опыта в кинологии и полученного фундаментального образования .
Док, Вам наверное неинтересно читать наши дискуссии, т.к. Вы уже всё наперёд знаете , исходя из Вашего собственного опыта в кинологии и полученного фундаментального образования .
За опыт, Спасибо))) Но это опыт работы с совершенно другими собаками и Вы это знаете. Читать очень интересно. Хорошее, пожалуй, единственно интересное место для общения. Главное, собираются люди, которые просто серьезно готовы говорить о собаках, проблемах собаководства без шоушных поздравлялок с поцелуями и охотничьего вождизма с хвалебными опусами "ветеранам партии"и бесконечными "обидами за державу"... Чуете? Оживаю)))))) ПыСы: если честно, можно правду-матку? Я во многих вопросах расхожусь с Мацокиным, Гунгером, Прядкиной, Аксеновым и другими людьми, которых я ценю и уважаю. Готов отстаивать свою точку зрения до последней капли крови. Но после прочитанного "коллективного" письма, меня не покидает какое-то гадливое чувство к произошедшему. Как-то подленько и низко.
Отправлено: 30.10.10 01:27. Заголовок: Док пишет: ПыСы: ес..
Док пишет:
цитата:
ПыСы: если честно, можно правду-матку? Я во многих вопросах расхожусь с Мацокиным, Гунгером, Прядкиной, Аксеновым и другими людьми, которых я ценю и уважаю. Готов отстаивать свою точку зрения до последней капли крови. Но после прочитанного "коллективного" письма, меня не покидает какое-то гадливое чувство к произошедшему. Как-то подленько и низко.
Это письмо, доктор, уже история. Помимо этого письма были еще письма "в редакцию" от возмущенных моим судейством рядовых спаниелистов... Был там среди писателей такой начинающий, обиженный спаниелист Савинецкий, были еще обиженные... Эти письма также уже история. Всем этим письмам предшествовал мой запрос во РФОС с требованием отменить незаконную редакцию правил испытаний и письмо с требованием лишить звания эксперта г-на Янушкевича за систематические нарушения правил. Этот г-н и компания посчитали, что мои письма и запросы вызваны моим желанием.. ну в своем коллективном письме они, собственно, изложили свою версию моих желаний. В любом случае, все это уже история, причем смешная, на мой взгляд. Хотя башку оторвать кое-кому из писателей мне тогда хотелось. Потом, доктор, некоторые из подписавшихся коллективное письмо тянули мне руки.. И это тоже смешно. Напившийся до поросячьего визга на похоронах моего учителя, тогда еще председатель, г-н Тананин, даже извинялся... Все это несерьезно, доктор. Это мелкие, никчемные, трусливые людишки, которых стоит пожалеть и может даже приласкать... Они тоже история, просто они об этом не догадываются.
Отправлено: 29.10.10 17:07. Заголовок: Вот понравилось: ..
Вот понравилось: "Давайте искать - и мы обязательно найдем - гармоничных красивых собак. Красота - это вовсе не "идеал". У красивого зверя могут быть лапы чуть короче, а корпус - длиннее, чем следовало бы иметь идеалу, но эти "чуть-чуть" создают соразмерность, где ни прибавить, ни убавить. В этом случае недостатки не бросаются в глаза, а создают неповторимость именно данной собаки. Сука должна выглядеть женственно, двигаться грациозно, изящно. Кобель, напротив, должен быть мужественным и энергичным. И это не антропоморфизм: там, где есть два пола, обычно есть и половой диморфизм. У млекопитающих он играет огромную роль в половом отборе и, таким образом, в отборе наиболее приспособленных особей. Пусть у кобеля идеально правильное сложение: но если он мелок и легок, нельзя ставить его в разведение, равно как и "мужеподобную", грубого сложения суку. Когда эти вещи не принимают во внимание, с породами начинают твориться "чудеса": элегантность за считанные годы начинает оборачиваться рафинированностью и измельчанием; крепость превращается в грубость и сырость, возникает гигантизм.
И еще раз о поведении. Экстерьер большинства, если не всех, пород находится в неразрывной связи с поведением, присущим данной породе. Ведь породы собак выводились прежде всего для вполне определенных утилитарных целей: охрана человека и его имущества, пастьба стад, розыск похищенного, охота и т. п. Даже декоративные собачки ценятся не только за оригинальную внешность, но и за приятное хозяину поведение: отсутствие агрессии, особенно к детям, легкость обучения разным трюкам, игривость и пр. Ведя отбор только по экстерьеру, мы теряем в первую очередь именно поведенческие особенности породы. Скрещивая собак из разных популяций и разбалансируя в результате геном породы, получаем, опять-таки в первую очередь, нарушения поведения. Подобные нарушения могут быть одним из явных симптомов неблагополучия породы, поскольку физиологические изменения происходят быстрее и легче уловимы, чем морфологические. Поэтому признаком неудачного скрещивания скорее может быть появление в потомстве не только физических, но и "моральных" уродов. Аномалии поведения - первый и грозный показатель нестабильности генома, не стоит дожидаться возникновения телесных дефектов. Следовательно, гармонично сложенная собака должна еще обладать и свойственным породе поведением. Даже очень красивый пес с ненормальным поведением (чрезмерно трусливый, агрессивный или заторможенный) не должен быть производителем. Пытаться вести селекцию на экстерьер в отрыве от поведения - то же самое, что пытаться отделить форму от содержания. Красота живого организма есть не что иное, как внешнее, фенотипическое проявление стабильности генома. Красота - это согласованность всех функций организма, адекватность его реакций на внешние факторы: красота - это гармония живой системы. " (с) Всё здесь<\/u><\/a>
" Экстерьер большинства, если не всех, пород находится в неразрывной связи с поведением, присущим данной породе."
Вот эта взаимосвязь и устанавливается при оценке стиля во время работы собаки в поле. В ринге же мы всегда готовы попасть в ловушку собственных, часто ложных, представлениях о функциональности и это тем более вероятно, если мы будем рассматривать собаку по частям, как мы это недавно делали, обсуждая какая должна быть у рабочего спаниеля грудь. Я глубоко убежден, что появление выставок принесло охотничьим собакам гораздо больше вреда, нежели пользы. В конце концов, для ведения отбора по экстерьеру выставка - совершенно необязательный инструмент. Для этого достаточно правильно подобрать критерии оценки собак в поле и не пускать в племя собак с дисквалифицирующими пороками. Чтобы устанавливать последние, достаточно простого осмотра ветеринара перед выдачей документации на породистую собаку.
Отправлено: 29.10.10 18:06. Заголовок: Мацокин пишет: В ри..
Мацокин пишет:
цитата:
В ринге же мы всегда готовы попасть в ловушку собственных, часто ложных, представлениях о функциональности
Хуже, если это ловушка личных симпатий к хозяину собаки, или откровенная групповщина и кумовство, так характерное для нашей системы собаководства. Эксперт в поле все равно оценивает с достаточной долей субъективизма. Главное, чтобы этот субъективизм был максимально профессиональным и независимым от других факторов.
Отправлено: 30.10.10 09:49. Заголовок: Ну тогда пусть оно п..
Ну тогда пусть оно пылиться в темном ящике, если история. Под слоем дуста. Может надо и простить старые обиды. Всяко бывает... Жизнь продолжается и у нас есть замечательное увлечение - собаки. На Янушкевича тоже не надо было писать. Вообще не надо ни на кого никуда писать, кмк. Коллективные письма, вообще, гадость и подлость в кубе. Семеро на одного. Я категорически неприемлю "писанины" по инстанциям. Забудем эту неприятную страницу))))) Как показывает практика, объектами коллективной травли становятся люди неординарные, грамотные, яркие. Это нормальная защитная реакция большинства, которое проигрывает по принципиальным позициям. Последний аргумент. Такая же ситуация была в свое время с Юрием Юрьевичем Гунгером. Вступать в полемику и аргументированное проивостояние не хватает знаний, ума, образования, тогда можно настрочить куда-нибудь или устроить "дворцовый переворот". Мы с ним спорим часа по три к ряду. Я по многим позициям с ним категорически несогласен, но полемика с таким интересным человеком энциклопедических познаний - подарок для любого думающего человека, интересующегося кинологией, охотничьими собаками. Мне часто задавали вопрос: что у тебя может быть общего с Гунгером? Даже называли меня "гунгеренышем"))) Трудно объяснить некоторым людям, проигрывающим ЮЮ в уме, кругозоре, образованности, способности думать, искать, что нас объединяет. Да и нужно ли... Объединяет общая энергетика увлечения, перспектива поиска истины. Мне с ним космически интересно. Человек-книга, которую можно читать очень долго, если, конечно, уметь читать))) Что интересно, Гунгер давно сошел с кинологической арены, занимается любимыми собаками, пишет, ищет. Никакой опасности он уже ни для кого не представляет... А его боятся))) Боятся, боятся... иначе бы так не реагировали))) До сих пор демонизируют и пугают детей, как бабайкой.
Отправлено: 30.10.10 15:16. Заголовок: Нет, доктор, писать ..
Нет, доктор, писать надо было. Я поступал тогда так, как считал правильным и необходимым. Писал я свои письма не для того, чтобы насолить Янушкевичу из мести, как он с компанией все это потом представил, а для того, чтобы постараться прекратить практику ослабления требований в правилах, нарушения правил, превращения полевых племенных мероприятий в пьянки на природе, где собаки повод, а не цель. Я до сих пор убежден, что пока мы не начнем серьезно относиться к оценке полевого досуга охотничьих собак на состязаниях, думать о том, что мы можем производить качественный племенной материал для производства классных охотничьих собак не приходится. И я до сих пор полагаю, что организация справедливых, публичных, значимых состязаний была бы правильным первым шагом в направлении к выходу из болота. Это сейчас мне понятно, что в серьезном подходе к работе с породами спаниелей заинтересованы единицы и эти люди не имеют никакого отношения к тем инстанциям, которые декларируют, что они руководят охотничьими породами. Мои письма развеяли мои иллюзии, как в отношении этих инстанций, так и в отношении наших активных спаниелистов. В принципе, система нашего охотничьего собаководства - это объединение, призванное организовывать времяпрепровождение любителей собак и больше ничего. Поэтому мои письма ничего кроме раздражения и обиды за хорошего свойского парня Янушкевича вызвать не могли, отсюда и такая реакция спитого коллектива. Они, ведь, не собаками занимаются, они тусуются с собаками. И все бы ничего, тусовались бы и дальше, если бы они не вводили в заблуждение, не отвращали профанацией племенной работы людей, которые хотят не просто тусоваться с собаками, а стремятся серьезно заниматься охотничьей кинологией. Сегодня, благодаря и моим письмам в том числе, и последующей за ними назовем это дискуссией, тем у кого есть глаза стали видны другие пути и методы занятия охотничьими собаками, отличные от, скажем, традиционных. Надеюсь, что скоро таких людей станет больше и можно будет начать у нас не только размножать охотничьих спаниелей, а уже начать подумывать и об их разведении. Так, что, доктор, правильно написал. Вот и Вы, доктор, узнали, благодаря и моим письмам между прочим, кто есть кто.
Отправлено: 30.10.10 18:08. Заголовок: Мне кажется, что вве..
Мне кажется, что введение многоступенчатой системы полевой оценки собак, как это принято в ЮК и США, является оптимальной. Я понимаю, что Вас, Андрей, интересуют собаки FT, что, кстати, нам декораторам понятно и интересно, но мы тоже занимаем определенную нишу в общей системе собаководства и нам надо иметь свою систему оценки задатков рабочих качеств на своем уровне. Система от любительского класса для собак компаньонов до профессионального класса FT - есть такой оптимизированный подход. Тогда и не будет места профанации и подмене понятий. Назвался ПЧ - полезай в кузов. Иди и соревнуйся по полной программе. Назвался шоу-чемпионом, иди сдавай Hunting test и т.д.
Отправлено: 06.11.10 11:05. Заголовок: Док пишет: декорато..
Док пишет:
цитата:
декораторам понятно и интересно, но мы тоже занимаем определенную нишу в общей системе собаководства и нам надо иметь свою систему оценки задатков рабочих качеств на своем уровне. Система от любительского класса для собак компаньонов до профессионального класса FT - есть такой оптимизированный подход. Тогда и не будет места профанации и подмене понятий. Назвался ПЧ - полезай в кузов. Иди и соревнуйся по полной программе. Назвался шоу-чемпионом, иди сдавай Hunting test и т.д.
любительский класс для собак компаньонов - замечательно! Очень много желающих, а что в этом плохого?
Профи класс - серьезная тема! Не каждый желающий сможет проявить себя в такой стези, хотя бы потому что свою, именно свою (человеч. ) попу поднять порою сложно. Извините за выражение.
Назвался шоу чемпионом - иди сдавай по полной хантинг тест - ну излишне, мое мнение - никого принуждать ни к чему не нужно.
Есть собаки талантливые, да хозяева не очень, есть наоборот, так и слава Богу, что есть выбор для всех, кому чем заниматься.
Отправлено: 02.11.10 19:44. Заголовок: Док пишет: Учим мат..
Док пишет:
цитата:
Учим матчасть.
С 1 января 2009 г введен новый титул Интернациональный Чемпион (CIE), его могут получить собаки, которым согласно номенклатуре FCI необходимы рабочие испытания. Титул Интернациональный Чемпион (CIB)- присваивается собакам после успешно пройденного рабочего испытания (теста). Для России – собаки с рабочими испытаниями могут претендовать теперь на 2 титула Интер.Чемпиона ! CIB - при наличии 2 CACIB и рабочего испытания и CIE- 4 CACIB без рабочего испытания. Появился выбор у владельцев ,в том числе, охотничьих пород. Думаю, истинные ШОУЧЕМПИОНЫ будут стремиться получить не один (как раньше), а сразу два престижных титула! Вам эта матчасть покоя не давала?
Отправлено: 03.11.10 17:15. Заголовок: Ну это всем известно..
Ну это всем известно. А к чему это все? Кто то получает первым путем интерчемпиона, кто-то вторым. Это - выбор владельца. Мы тут про собак полевого разведения - field breed - говорим. Шоу-чемпионов можно обсудить отдельной темой, кмк.
Отправлено: 03.11.10 19:50. Заголовок: Вы тему то читали? М..
Вы тему то читали? Мы обсуждаем собак г-на Мацокина, а не интер-шоу-чемпионов, их никто не трогает. Собаки г-на Мацокина из полевых английских питомников. Они - не шоу-собаки Чего так нервничать? Выпейте "Персен". Как человек, более компетентный в вопросах медицины, чем в вопросах собаководства, могу сказать, что это - очень мягкое психоседативное средство. Привыкания никакого, а эфект вполне ощутимый.
Отправлено: 03.11.10 19:54. Заголовок: Док пишет: нам деко..
Док пишет:
цитата:
нам декораторам понятно и интересно, но мы тоже занимаем определенную нишу в общей системе собаководства и нам надо иметь свою систему оценки задатков рабочих качеств на своем уровне
Отправлено: 03.11.10 20:04. Заголовок: И чего тут вас так р..
И чего тут вас так растревожило? В каком ключе? Г-н Мацокин не поддерживает идею полевой работы с собаками шоу-разведения, я поддерживаю. Вы, как понимаю, тоже поддерживаете. Мы с Андреем диаметрально противоположны во взглядах (если назвать это несерьезное занятие такими серьезными словами). Почитайте внимательно, или с самого начала, потом бурлите. Или посоветовал кто выступить? Он - идиот.
Отправлено: 06.11.10 11:06. Заголовок: Док пишет: декорато..
Док пишет:
цитата:
декораторам понятно и интересно, но мы тоже занимаем определенную нишу в общей системе собаководства и нам надо иметь свою систему оценки задатков рабочих качеств на своем уровне. Система от любительского класса для собак компаньонов до профессионального класса FT - есть такой оптимизированный подход. Тогда и не будет места профанации и подмене понятий. Назвался ПЧ - полезай в кузов. Иди и соревнуйся по полной программе. Назвался шоу-чемпионом, иди сдавай Hunting test и т.д.
любительский класс для собак компаньонов - замечательно! Очень много желающих, а что в этом плохого?
Профи класс - серьезная тема! Не каждый желающий сможет проявить себя в такой стези, хотя бы потому что свою, именно свою (человеч. ) попу поднять порою сложно. Извините за выражение.
Назвался шоу чемпионом - иди сдавай по полной хантинг тест - ну излишне, мое мнение - никого принуждать ни к чему не нужно.
Есть собаки талантливые, да хозяева не очень, есть наоборот, так и слава Богу, что есть выбор для всех, кому чем заниматься.
Назвался шоу чемпионом - иди сдавай по полной хантинг тест - ну излишне, мое мнение - никого принуждать ни к чему не нужно.
Принуждать никого ни к чему нельзя. Слова были неправильно вырваны из смысла беседы. Речь идет о собаках полевого разведения, а к ним требования должны быть очень высокими. Разговор шел не о спрингерах и кокерах выставочного разведения, для этого есть другие форумы и другие темы. Суть вопроса в том, что РОС позиционируется исключительно и только как охотничья собака для охотника, а не для компаньонства. Однако, испытываются по тем же правилам и требованиям, как собаки-компаньоны. Если я правильно понял суть претензий Андрея к нынешним правилам испытаний. В этом есть здравая мысль. Кстати, тысячи РОСов сидят на диванах и прекрасно справляются с работой "просто домашнего любимца" (греха в этом никакого). То, что породу держат исключительно охотники, мягко говоря, не соответствует действительности. Уверен, что у АСС полевого разведения более узкая целевая аудитория. сивма пишет:
цитата:
что есть выбор для всех, кому чем заниматься.
Если лично по мне, так пофиг кто и чем занимается, лишь бы в прок и в радость. Вопрос не настолько серьезен , как представляется. Моя личная позиция проста: я не считаю собаководство чем-то важным и значимым. Меня просто радуют две мои собаки, только и всего. Все эти "изыскания" и "выводы" сделаны мимоходом и между прочим, ибо их суть лежит для любого развитого человека (умеющего думать и читать) на поверхности и не требует никаких мозговых штурмов и выпрыгивания из штанов. За пятьдесят лет не осилили? Значит и вправду - "водопроводчики". Мне кажется, что все эти "собачьи генералы и генсеки" не понимают только одного, что никто не претендует на их "потешную верховную власть", "значимость и авторитет" и три с половиной копейки прибытка. Пусть развлекаются. Бог в помощь. У нас - свободная страна. Можно заниматься спаниелями, канарейками, клеить корабли и самолеты, играть в шашки, ходить в баню, кататься на лыжах и еще много чего интересного, в свободное от работы время. Наоборот, меня даже очень веселят "фельдмаршалы" в вопросах собачьих хвостов, лыжных палок и прочей чепушины. Обычная ситуация - комплекс нереализованности компенсируется в сфере хобби. С точки зрения медицинской психологии, очень даже недурно, лишь бы водку не пили и на людей не бросались...
Отправлено: 13.11.10 17:53. Заголовок: NIM пишет: уже есть..
NIM пишет:
цитата:
уже есть орда РОСов получивших "нулевки" в РКФ
и это ужасно. Док пишет:
цитата:
Меня просто радуют две мои собаки, только и всего. Все эти "изыскания" и "выводы" сделаны мимоходом и между прочим, ибо их суть лежит для любого развитого человека
Отправлено: 07.11.10 16:23. Заголовок: Мацокин пишет: У РО..
Мацокин пишет:
цитата:
У РОСов, как правило, мало мышечной массы, нет рельефа, недостаточно выражены углы конечностей, узкие грудные клетки, слабые спины, я уже писал, что в сравнении с полевыми спрингерами - это декоративные собаки.
Поддерживаю полностью!!! А уж с регистрацией РОС в РКФ.... очень скоро не будет РОС, а получим РДС- Русский Декоративный спаниель!!!
С экстерьером все очень сложно. Я уже кое-какие выводы лично для себя сделал. Породная собака та, которая соответствует своему предназначению и может выполнять породную задачу. Остальное - спам. Сноубола как только не называют Ублюдок, "не кокер", бедно одет, растянут, в старом типе (в смысле - немодном), плохая голова, на пределе роста, грубого типа, сближенные скакалки, в добавок - плохой грумминг и хэндлинг Все недостатки для выставки, можно отнести к достоинствам в поле. Среди всех собак, которые мне попадались в поле, именно он, по сравнению с другими шоу-игрушками, обладает нормальными пользовательскими рабочими качествами. Есть еще несколько собак, но свою всегда знаешь лучше. Он не выдыхается через 15 минут охоты, вынослив, плавает как баржа в холодной воде по часу, по сравнению со своими собратьями показывает приличную скорость поиска, имеет неплохое чутье и страсть к птице, сносно управляем. Нормальная пользовательская охотничья собака. Не выдающаяся, но и не самая плохая. Обычная. Отохотился сезон я с ним вполне успешно. Крепкий, мощный, молодой кобель. Беда в том, что среди выставочных собак пркактически нет таких "просто собак". То, что не подходит для шоу, вполне пригодно для охоты и, часто, шоу-звезды совсем не пригодны для первоначального предназначения. Чудес не случится. Выставочные собаки окончательно потеряли свое функциональное предназначение и в большинстве непригодны для прямого использования. Встречаются редкие экземпляры (мне повезло) с норамльными пользовательскими рабочими качествами, но они уже представляют собой исключение из правил и вываливаются из "породы" по своим экстерьерным данным. Вы, Андрей, оказались совершенно правы в том, что способность стоять в раскоряку и бегать на удавке в ринге не отражает истинного функционала собаки. Мы много спорили на этот счет и я вынужден признать свои ошибки и посыпать голову пеплом. ОШИБАЛСЯ. Практическое использование собаки на охоте все показывает и доказывает. Порода окончательно разделена на две части: охотничью и декоративную. Все промежуточные варианты и отдельные собаки отдельных хозяев стоят вне этих типов и их можно не рассматривать, так как они - артефакт. Самородки не делают общее лицо породы, а без полевой работы с шоу-типом их с каждым годом будет меньше и меньше. Можно констатировать, что выставочные линии кокер-спаниелей окончательно потеряны для охоты и охотника. Имеет ли смысл дергаться и рефлексировать? Не думаю... ИМХО.
Да. По таким пустяковым вопросам, можно мнение менять без угрызений совести. Тут судьба людей не решается. В профессиональных вопросах я стоек, можно за меня не опасаться.
искать красоту в работе подружейной собаки, то высшее ее проявление Вы найдете в пойнтере. С ним конечно поспорит английский сеттер, но все-таки - пойнтер.
Можно говорить и о КУЦХААРЕ и о ДРАТХААРЕ. Ирландский сеттер - великолепен на охоте!
Док пишет:
цитата:
способность стоять в раскоряку и бегать на удавке в ринге не отражает истинного функционала собаки.
Док! А что тобой написано на форуме Английский кокер спаниель? Где на самом деле твоя правда?
Отправлено: 30.11.10 18:29. Заголовок: Шон пишет: Можно го..
Шон пишет:
цитата:
Можно говорить и о КУЦХААРЕ и о ДРАТХААРЕ. Ирландский сеттер - великолепен на охоте!
Можно говорить о ком угодно, но мы сейчас говорим о красоте, о стиле.... Ну если хотите, давайте поговорим о стиле, о красоте в работе курцхаара, дратхаара... Прошу начинайте.
Отправлено: 30.11.10 10:50. Заголовок: На своих? И не подум..
На своих? И не подумаю Остальные меня мало интересуют . Я не собираюсь заниматься собаками в каком-то объединении или организации. У меня есть свой личный круг общения среди собачников и не важно, какие спаниели у кого, шоу/спортивные/охотничьи. Я общаюсь с людьми, а не с представителями определенной породы.
Доктор, заводите себе спортивную собаку, если любите спорт, собак и "шоб красиво", но с породой не спешите, Посмотрите на лучших представителей на трайлах прежде чем сделать выбор. Если отрешиться от породного экстремизма, искать красоту в работе подружейной собаки, то высшее ее проявление Вы найдете в пойнтере. С ним конечно поспорит английский сеттер, но все-таки - пойнтер. Спаниели - это тоже красиво и здорово, но не так масштабно, пафосно, классично, здесь я причисляю к спаниелям и бретона. .
Отправлено: 30.11.10 17:49. Заголовок: Про "вторичное&#..
Про "вторичное" что ли? Надо уметь отличать саркастический тон постов от серьезного. Извините, я там сделал соответствующую пометку для тех, кто "в танке" или "в глубоком погружении" в собачьи проблемы.
Отправлено: 03.12.10 10:11. Заголовок: Кстати, есть отличие..
Кстати, есть отличие американских спрингеров от английских? Понятно, что все американские собаки сделаны на собаках из ЮК, но может есть какие-то знаменитые питомники и линии? Смотрю, они там практикуют несколько другой подход ко всем охотничьим породам.
Отправлено: 03.12.10 13:03. Заголовок: Не видел американски..
Не видел американских спрингеров, но знаю, что много собак американцы и канадцы импортируют из Англии. Разница в подходах есть. Разница в том, что американцы испытывают своих собак по подсадной птице и проводят свои полевые мероприятия в открытых угодьях с высокой травой. У нас есть на сайте не очень хороший перевод всего регламента американских трайлов. Здесь: http://www.ros.nnov.ru/cynolog<\/u><\/a>
Отправлено: 03.12.10 13:39. Заголовок: Вот интересный момен..
Вот интересный момент. Надо придерживаться этой схемы и нам. "На состязаниях спаниелей используются бескурковые двуствольные ружья двенадцатого калибра. Используемые заряды должны содержать минимум 3 ¼ г пороха и 1 1/8 унцию (31,89 г) дроби № 5, № 6, № 7 или № 7 ½. Все выстрелы должны производиться при использовании ружей, одобренных Комитетом состязаний".
Получается, что тоже подают дохлятину с воды без реального отстрела птицы? Чего тогда плохого в наших правилах? Вот: "Для проверки этого качества проводятся две подачи с открытой воды с сопровождающимся выстрелом забросом тушек уток или фазанов на расстояние в 25-35 метров. При этом перед забросом птицы собака должна быть отведена на 10-15 метров от кромки воды". Про угодья ничего не нашел. Если быть справедливым, то получается, что американцы подгоняют правила под свои условия охоты, делают то же, что и наши спаниелисты. Пускают собак не в крепкие места, а по высокой траве исходя из особенностей охоты в США? Используют резиновую птицу к тому же... АмКК имеет еще систему полевой оценки собак: WD/WDX, JH, SH, MH. FtCh - высший пилотаж, если не ошибаюсь.
Отправлено: 03.12.10 13:55. Заголовок: Док пишет: Получает..
Док пишет:
цитата:
Получается, что тоже подают дохлятину с воды без реального отстрела птицы?
Причем здесь вода?! До воды или после воды собака проверяется из-под отстрела в поле! За водный тест никто не говорит! И в Англии, и в Америке проверка подачи из-под отстрела обязательна! У нас необязательна, Док пишет:
цитата:
Про угодья ничего не нашел. Если быть справедливым, то получается, что американцы подгоняют правила под свои условия охоты, делают то же, что и наши спаниелисты.
Получается. Но лучшие в мире спаниели получаются в Англии, если вспомнить, что американцы импортируют спаниелей из Англии, а англичане из Америки нет.
Отправлено: 03.12.10 14:06. Заголовок: Доктор, весь мир, кр..
Доктор, весь мир, кроме нас, в разведении спаниелей ориентируется на Англию. Я спрашивал у англичан по поводу американских трайлов. Англичане четко говорят, что испытания по подсадной (не выпускной, а именно подсадной, а правильнее сказать подсаженной) не позволяют полноценно выявлять полевые свойства спаниелей, не позволяют полноценно выявлять полевые свойства спаниелей и состязания в траве. Сообщение о том, что где-то на состязаниях подачу проверяют из-под заброса ничего кроме бровей домиком у них не вызывает.
Отправлено: 03.12.10 17:06. Заголовок: По каким правилам пр..
По каким правилам проводятся трайлы во Франции, Италии, других странах? Кто-нибудь принял английскую систему полевых испытаний\состязаний без изменений? То есть Вы сторонник подхода. что каждая порода должна испытываться по правилам принятым в стране-оригинаторе? В этом есть много разумного. Почему бы не пропихнуть у нас отдельные правила для английских спаниелей? Пусть РОСы испытываются по своим правилам, англичане - по своим. Не вижу проблемы.
Отправлено: 03.12.10 17:07. Заголовок: По каким правилам пр..
По каким правилам проводятся трайлы во Франции, Италии, других странах? Кто-нибудь принял английскую систему полевых испытаний\состязаний без изменений? То есть Вы сторонник подхода. что каждая порода должна испытываться по правилам принятым в стране-оригинаторе? В этом есть много разумного. Почему бы не пропихнуть у нас отдельные правила для английских спаниелей? Пусть РОСы испытываются по своим правилам, англичане - по своим. Не вижу проблемы.
Отправлено: 03.12.10 18:09. Заголовок: Док пишет: По каким..
Док пишет:
цитата:
По каким правилам проводятся трайлы во Франции, Италии, других странах? Кто-нибудь принял английскую систему полевых испытаний\состязаний без изменений?
Скоро переведу все правила, узнаете. Сейчас перевожу международные ФЦИ и переведу еще французские национальные. Отличия от английских есть, но несущественные. В чем-то французские правила даже жестче английских, в чем-то конкретнее. Здесь дело не столько в текстах правил, сколько в подходах судей, которые приглашаются судить. Французы отмечают,что англичане в отличие от судей с континента предъявляют более высокие требования к постановке, контакту, более акцентированы на поощрение пластичных, сбалансированных собак.... Док пишет:
цитата:
То есть Вы сторонник подхода. что каждая порода должна испытываться по правилам принятым в стране-оригинаторе? В этом есть много разумного.
Я сторонник такого подхода, который позволяет производить лучших в мире собак определенной породы. Например: лучшие островные легавые сегодня во франции/италии, итальянцы сегодня лидеры в сегменте производства высококлассных островников. Это значит, что надо учиться у них. Англичане - лидеры в спаниелеводстве. По спаниелям идем к ним. Только тот подход верен в деле работы с породой, который обеспечивает ее совершенствование или хотя бы сохранение. В деле оценки, отбора производителей учитывать надо породные свойства, стремиться на состязаниях/испытаниях поставить собак в условия максимально способствующие раскрытию этих свойств, и здесь местные условия могут лишь в большей или меньшей степени этому способствовать . Породы создаются под условия и дичь. Уже все создано. Учет же местных условий охот в оценке собак на испытаниях - это признак пользовательского подхода. При таком подходе де факто работа с породой не ведется, при таком подходе породой только пользуются, а использовав до конца едут закупать новый племенной материал туда, где работа с породой ведется . Что собственно в нашей стране сейчас и происходит. За островниками едут в Италию,Францию, кто сображает, за континенталами в Германию... своего-то ничего не осталось, все использовали ... Ума не приложу куда РОСовцы поедут.... Они ведь объявили себя незалежными, а пользовались кокером как все здесь каждый своей породой, только у всех остальных ума хватило не закрываться от всего мира называя английскую породу русским охотничьим пойнтером или сеттером, особо "пригождая" ее для особых российских условий охот, традиций и еще чего-то особого...
цитата:
Почему бы не пропихнуть у нас отдельные правила для английских спаниелей? Пусть РОСы испытываются по своим правилам, англичане - по своим. Не вижу проблемы.
Отправлено: 25.02.12 21:54. Заголовок: Ну, я так и думал. П..
Ну, я так и думал. Продолжаются спасительные мантры про мастерство натасчика. Полевые спаниели впереди - натасчики хорошие, выставочные обосрались - натасчики плохие. Удобная позиция, ничего не скажешь. Испугались конкуренции кмк. Все было тихо, спокойно, под контролем... и тут, нате, х.й в томате. Нарисовались полевые спрингеры, нахватали дипломов, цацек, а как же мы? Я наивно надеялся хотя бы на идеологическое противостояние. Все рассеялось именно после получения цацек под Белкиным. Народ прорвало фонтаном.
Отправлено: 25.02.12 22:27. Заголовок: Док пишет: Ну, я та..
Док пишет:
цитата:
Ну, я так и думал. Продолжаются спасительные мантры про мастерство натасчика. Полевые спаниели впереди - натасчики хорошие, выставочные обосрались - натасчики плохие. Удобная позиция, ничего не скажешь.
Читал. Всё ложь. Док пишет:
цитата:
Испугались конкуренции кмк. Все было тихо, спокойно, под контролем... и тут, нате, х.й в томате. Нарисовались полевые спрингеры, нахватали дипломов, цацек, а как же мы?
Полевые спрингеры прежде всего показали, что они вруны, бездари и занимаются херней, а не работой с породами спаниелей. Причем все: и росоводы и декораторы. Вот это их бесит. Ну еще их бесит, что мы были правы по все пунктам. Док пишет:
цитата:
Я наивно надеялся хотя бы на идеологическое противостояние. Все рассеялось именно после получения цацек под Белкиным. Народ прорвало фонтаном.
А крыть больше нечем. Там фото выложили моего товарища и знакомого, которые ни хрена не воскресные охотники. Один бывший начальник охотуправления региона (слева с сеттером), а второй обманутый декораторами зам губернатора с шоу спрингером, курирует охоту в регионе. Он его привез в Нижний году так в 2004 году. Первый завел пойнтера от БП, а второй посматривает в сторону бретонов. На тех охотах и где они охотятся (Урень) по дупелям собака особо не нужна.
Отправлено: 25.02.12 22:56. Заголовок: Все просто. Собирает..
Все просто. Собирается потихоньку неуправляемая компания людей, имеющая свое мнение и которая делает то, что считает нужным не под кого не ложась и не у кого не спрашивая благословения. "Узду потеряли" (ц). За что боролись, на то и напоролись. Они же сами убежали в шоу-ринги от охотников, желая делать что им нравится. Теперь появились люди, которые тоже делают то, что им нравится и хер чего скажешь. Мацокин пишет:
цитата:
Причем все: и росоводы и декораторы
С росоводами сами разбирайтесь. Мне кажется там полно толковых ребят и нормальных охотничьих собак. С декораторами ваще не согласен. Они ваще никакой работой не занимаются. Только периодически продают щенков декоративных собак, как охотничьих. Я бы ничего не сказл, если бы там велась хоть какая-то полевая работа, они даже хантинг-тестов и вокинг-тестов не проводят. Там поколениями никто не в курсе, что происходит с рабочими качествами их собак.
Отправлено: 25.02.12 23:02. Заголовок: Док пишет: С росово..
Док пишет:
цитата:
С росоводами сами разбирайтесь. Мне кажется там полно толковых ребят и нормальных охотничьих собак.
Охотничьи собаки среди РОСов есть, охотничьих спаниелей меньше и есть серьезный крен в декорацию. Толковые ребята ничем не рулят. Рулят конченные мудаки. И главное, нет питомников.
Отправлено: 26.02.12 22:06. Заголовок: Док пишет: А чего т..
Док пишет:
цитата:
А чего там обсуждать то? Окрасы все и так известны.
Ну это, наверное, образно. Но на самом деле два дня потратили на обсуждение стандарта. обсуждали шерсть.. Например, волнистая или слегка курчавая... Допускается или это недостаток..
Отправлено: 27.02.12 10:38. Заголовок: Док пишет: С декора..
Док пишет:
цитата:
С декораторами ваще не согласен. Они ваще никакой работой не занимаются. Только периодически продают щенков декоративных собак, как охотничьих. Я бы ничего не сказл, если бы там велась хоть какая-то полевая работа, они даже хантинг-тестов и вокинг-тестов не проводят. Там поколениями никто не в курсе, что происходит с рабочими качествами их собак.
Я отношу к декораторам всех, кто считает, что породность охотничьей собаки можно оценить в выставочном ринге. Другими словами, я считаю декоративной всю современную систему так называемого "охотничьего собаководства" России. Охотничье собаководство сохраняется только там, где племенной собаке предъявлены высочайшие требования к уровню развития полевых свойств, оцениваемых через призму породного стиля в поле. Все остальное от лукавого. Дуалы- ложь. Разведение с учетом экстерьера и рабочих качеств, где оценка экстерьера производится на выставке без учета полевых достижений собаки, - ложь. Выставка имеет смысл только для дополнительного сравнения полевых победителей. Хантинг тесты, испытания и прочие мероприятия, где собака проверяется на общую охотничесть без учета породного стиля, сравнения и состязания - это времяпрепровождение владельцев собак, не имееющее ничего общего с племенной деятельностью.
Отправлено: 27.02.12 10:46. Заголовок: Андрей, Вы же знаете..
Андрей, Вы же знаете, что я скорее Ваш сторонник и союзник, чем противник в этом вопросе, но иногда все очень категорично. Хотя, в глубине души сознаю, что Вы во многом правы.
Отправлено: 27.02.12 11:03. Заголовок: Док пишет: Андрей, ..
Док пишет:
цитата:
Андрей, Вы же знаете, что я скорее Ваш сторонник и союзник, чем противник в этом вопросе, но иногда все очень категорично.
Надо называть вещи своими именами. Повторю в который раз, нет и не было разделения охотничьих пород на шоу и рабочее направление. Это придумали сторонники декоративного собаководства. Просто часть популяции собак охотничьей породы была использована для создания породы декоративной. Никакого отношения декоративные собаки к племенному пулу породных охотничьих собак не имеют. Т.е. когда мы говорим о собаках выставочного разведения, имеющих название охотничьей породы, то мы должны понимать, что мы имее дело с другой породой, созданной на базе охотничьей, но охотничьей породой не являющейся.
Отправлено: 27.02.12 11:07. Заголовок: Абсолютно согласен и..
Абсолютно согласен и готов подписаться под каждым словом. И все-бы ничего, если бы только декораторы не пытались выставить охотничьих собак некими выблядками, находящимися вне породы и пытаться приторговывать своими собаками рекламируя их, как от "рабочих производителей". Также сильно раздражают сентенции, типа: "Наши собаки прекрасно работают". Херово работают и это надо говорить честно. Малость прих.ел, когда увидел, что в этой разводке и "наперстках" участвуют люди, которых раньше считал преданными охоте с этими собаками, пусть и со своими тараканами. Было как-то удивительно. Конкретезировать не буду, ибо просто передал собственные эмоции и поделился досадой. Я был разочарован.
Отправлено: 27.02.12 11:25. Заголовок: Док пишет: И все-бы..
Док пишет:
цитата:
И все-бы ничего, если бы только декораторы не пытались выставить охотничьих собак некими выблядками, находящимися вне породы и пытаться приторговывать своими собаками рекламирую их, как от "рабочих производителей".
Не здесь проблема. Проблема в том, что декоративное собаководство подменило собой охотничье у нас в стране. У нас нет охотничьего собаководства- вот, где проблема, по крайней мере, если говорить о подружейных собаках. У нас нет системы, где могла бы тестироваться, сравниваться, оцениваться породная подружейная собака. Требования предъявленные в наших правилах, помимо уже не раз обсужденных, содержащихся в них нелепиц, - недостаточны для тестирования и сравнения потенциальных производителей породных охотничьих собак.
Отправлено: 27.02.12 11:40. Заголовок: Док пишет: Это АКК ..
Док пишет:
цитата:
Это АКК заварил всю эту нелепую кашу, толкнув вперед выставочное собаководство и сдав охотничьи породы в угоду коммерческим интересам всякого бабья.
Не согласен. Чем дальше, тем больше уважаю англичан, английских собакозаводчиков, разведенцев породных охотничьих собак. Они быстро поняли опасность выставок для охотничьего собаководства и оставили их для декораторов. Мы же позволили подменить охотничье собаководство декоративным и теперь пожинаем плоды. Теперь декоратор рассуждает о том, что есть такое охотничья собака определений породы, впаривая охотнику свои поделки. Причем, это касается всех и руководителей породных секций ивладельцев шоу питомников..
Теперь декоратор рассуждает о том, что есть такое охотничья собака определений породы, впаривая охотнику свои поделки.
Ок. А если он так искренне считает? Вы такого не допускаете? Ну, вот такой взгляд у человека и он считает его правильным. Такое может быть. Безусловно, есть те, кто просто впаривает собак. Им важно сбыть. Мы не о них сейчас, это просто мошенники мелкого пошиба. Давайте об искренних заблуждениях.
Отправлено: 27.02.12 12:15. Заголовок: Док пишет: Ок. А ес..
Док пишет:
цитата:
Ок. А если он так искренне считает? Вы такого не допускаете? Ну, вот такой взгляд у человека и он считает его правильным. Такое может быть.
Да какая разница искренен он или нет? Какая разница искренне Носков и Виксв бредят про отбор по чутью или нет? Про дуалов, про ФТ и т.д. и т.п.??? Разве только если они искренни, то следует их признать идиотами и относиться соответствующе. Но я все же склонен их считать мошенниками и отношусь к ним как к мошенникам. К тому же их не раз уличали в откровенной лжи.
Отправлено: 27.02.12 12:35. Заголовок: Мацокин пишет: Но я..
Мацокин пишет:
цитата:
Но я все же склонен их считать мошенниками и отношусь к ним как к мошенникам. К тому же их не раз уличали в откровенной лжи.
Андрей, ну, так нельзя... Люди защищают свою позицию, а учитывая обычный очень жесткий характер полемики, С Вашей стороны тоже, кстати, всегда страдает аргументация. Вы то не особо миндальничаете с оппонентами, я скажу Нет не так... кривое предложение С Вашей стороны аргументация не страдает. Вы слишком буцкаете своих противников:)
Отправлено: 27.02.12 12:45. Заголовок: Док пишет: Андрей, ..
Док пишет:
цитата:
Андрей, ну, так нельзя... Люди защищают свою позицию, а учитывая обычный очень жесткий характер полемики, С Вашей стороны тоже, кстати, всегда страдает аргументация.
С моей стороны аргументация редко страдает. Я по крайней мере всегда стараюсь аргументировать свои утверждения. Какую позицию могут защищать люди, ведя, например, дискуссии о ФТ не разу их не посетив, не удосужившись разобраться в правилах??? Они могут только разводить демагогию и врать... Док пишет:
цитата:
Вы то не особо миндальничаете с оппонентами, я скажу
А с оппонентами я нежен. Но только некоторые господа ими не являются, а с мошенниками я миндальничать не намерен.
Отправлено: 27.02.12 12:54. Заголовок: Мацокин пишет: С мо..
Мацокин пишет:
цитата:
С моей стороны аргументация редко страдает. Я по крайней мере всегда стараюсь аргументировать свои утверждения. Какую позицию могут защищать люди, ведя, например, дискуссии о ФТ не разу их не посетив, не удосужившись разобраться в правилах??? Они могут только разводить демагогию и врать...
Я оговорился в том же посте. Просто кривое предложение вышло. Как раз с аргументацией у Вас все в порядке.
Отправлено: 27.02.12 13:04. Заголовок: Док пишет: Я оговор..
Док пишет:
цитата:
Я оговорился в том же посте. Просто кривое предложение вышло. Как раз с аргументацией у Вас все в порядке.
Вообще-то, очень сложно вести дискуссию с полными профанами или мошенниками. Вот, например, люди талдычат про отбор по чутью. Якобы у нас отбор есть, а у них там его нет.. И вот предлагается в качестве аргумента, подтверждающего наличие такого отбора у нас, принять присутствие в наших правилах графы чутье.. При этом аргументы, которые показывают, что в этой графе оценивается что угодно, но только не чутье, игнорируются. Или утверждается, что ФТ далек от охоты, но на предложение показать, чем же он далек от охоты, ничего конкретного в качестве аргументов не приводится..и все в том же духе..
Отправлено: 27.02.12 13:28. Заголовок: Мацокин пишет: Или ..
Мацокин пишет:
цитата:
Или утверждается, что ФТ далек от охоты, но на предложение показать, чем же он далек от охоты, ничего конкретного в качестве аргументов не приводится..и все в том же духе..
Да уж, вот тут я тоже не понял, чем ФТ так отличается от охоты.
Отправлено: 27.02.12 13:45. Заголовок: Док пишет: Мацокин..
Док пишет:
цитата:
Мацокин пишет:
цитата: Или утверждается, что ФТ далек от охоты, но на предложение показать, чем же он далек от охоты, ничего конкретного в качестве аргументов не приводится..и все в том же духе..
Да уж, вот тут я тоже не понял, чем ФТ так отличается от охоты.
А про отбор по чутью Вы поняли?
Ну ладно у легавых у нас чутье шагами меряют, что бред полнейший, но это дает хотя бы формальные основания утверждать, что чутье дескать оценивается и по нему ведется отбор. А вот как можно утверждать о каком то особенном отборе по чутью у спаниелей, у которых замер чутья правилами не предусмотрен??? Чутье охотничьей собаки - это по сути способность находить дичь. Собака, которая не совершает ошибок в поиске, которая ищет быстро, отрабатывает дичь уверенно и четко, не может не иметь чутья. На Западе принято оценивать обоняние через мастерство поиска, четкость и уверенность работы под птицей и отсутствие ошибок в поиске, что не позволяет утверждать будто у них не ведется отбор хоть по обонянию, хоть по чутью.. А вот у нас извращенные представления о проявлениях чутьистости позволяют высоко квалифицировать собак с пороками в поиске и в отработке запаха птицы. Взять к примеру так высоко ценимые у нас длинные потяжки..
Отправлено: 27.02.12 11:31. Заголовок: Док пишет: Малость ..
Док пишет:
цитата:
Малость прих.ел, когда увидел, что в этой разводке и "наперстках" участвуют люди, которых раньше считал преданными охоте с этими собаками, пусть и со своими тараканами. Было как-то удивительно. Конкретезировать не буду, ибо просто передал собственные эмоции и поделился досадой. Я был разочарован.
Те, с кем Вы ведете обсуждение на Ганзе, ни разу не охотники. Это теоретики и демагоги. Все до одного, без исключения. Декораторы, если хотите, стяжатели титулов, дипломов, званий..
Отправлено: 27.02.12 11:34. Заголовок: Мацокин пишет: е, с..
Мацокин пишет:
цитата:
е, с кем Вы ведете обсуждение на Ганзе, ни разу не охотники. Это теоретики и демагоги. Все до одного, без исключения. Декораторы, если хотите, стяжатели титулов, дипломов, званий..
Нет, это досадное удивление не связано с теми людьми. Оно совершенно из другого угла, чем в разы неприятнее.
Отправлено: 27.02.12 12:05. Заголовок: Док пишет: Пусть у ..
Док пишет:
цитата:
Пусть у каждого будет свое мнение, но я не могу согласиться. Там есть люди, искренне любящие собак и охоту. Я в это верю.
Любовь к собакам и охоте, не мешает им оставаться совершеннейшими профанами и демагогами в вопросах охотничьего собаководства и охоты. Нет там охотников, одни понты.. Кто больше всего кричит о своем опыте, тот первый ботан и есть. Что касается шоу спрингеров, то я видел и судил их в поле достаточно, чтобы утверждать, что все, что пишут о них их владельцы - ложь. Некоторые из них могут подать утку, поднять в поле птицу, но этого недостаточно, чтобы считать их породными охотничьими спаниелями. Если же говорить о собаке, упоминаемого там Дмитриева, то она и на это оказалась неспособна у нас на состязаниях в 2008 году..
Отправлено: 27.02.12 12:18. Заголовок: Док пишет: Мацокин..
Док пишет:
цитата:
Мацокин пишет:
цитата: Если же говорить о собаке, упоминаемого там Дмитриева, то она и на это оказалась неспособна у нас на состязаниях в 2008 году..
Может просто карта не легла.
Да какая карта? Собака трусила, а птица за ней взлетала... На трайлах вообще-то за такое снимают сразу же по истечении льготной минуты за отсутствие поиска.
Отправлено: 27.02.12 12:37. Заголовок: Док пишет: Мацокин..
Док пишет:
цитата:
Мацокин пишет:
цитата: Собака трусила, а птица за ней взлетала...
Это как, сорри, не совсем понял.
Ну а что тут понимать? Собака, пущенная в поиск, побежала вялой трусцой, а птица ( перепел и тетерев) поднялась от комиссии после того, как собака там пробежала.. Она просто не искала, гуляла..
Ну а что тут понимать? Собака, пущенная в поиск, побежала вялой трусцой, а птица ( перепел и тетерев) поднялась от комиссии после того, как собака там пробежала.. Она просто не искала, гуляла..
Ну, Вы то как эксперт оцениваете этих собак, хоть и по местным правилам. Или уже не судите спаниелей в поле?
Отправлено: 27.02.12 12:48. Заголовок: Док пишет: Ну, Вы т..
Док пишет:
цитата:
Ну, Вы то как эксперт оцениваете этих собак, хоть и по местным правилам. Или уже не судите спаниелей в поле?
Как эксперт оцениваю по действующим правилам. Давал одному шоу спрингеру два диплома третьей степени. Если бы не правила, то не дал бы ничего. Сужу иногда, но очень неохотно.
Отправлено: 27.02.12 11:15. Заголовок: По крайней мере, моя..
По крайней мере, моя совесть чиста перед охотниками. Я никому никогда не врал и не выдавал щенков от Сноуболла, как рабочих и от рабочих производителей.
Отправлено: 28.02.12 16:58. Заголовок: Док пишет: Чёй-то &..
Док пишет:
цитата:
Чёй-то "шоу" задергалось, на охотничьи форумы полезло народ лечить? Видно, что-то неспокойно стало...
Ганза - охотничий форум?? Это ботанический форум, по крайней мере, раздел под названием "Охотничьи собаки". Там же модератором декоратор Покет с декоративным лабродором. Когда этот сумоист успел охотником стать??
Отправлено: 28.02.12 17:40. Заголовок: Док пишет: Мацокин ..
Док пишет:
цитата:
Мацокин пишет:
цитата: Когда этот сумоист успел охотником стать??
Зря Вы так.
Чего зря? Мало того что хамло, да еще и безграмотное хамло. Ну это ладно, сам не ангел,.. А вот охотником кто его назначил?? С такой филейной частью на каталке кататься надо, а не на охоты ходить... Хоть бы собаку охотничью завел для приличия..
Андрей, я Вас очень прошу, не обижайте моих друзей, они замечательные люди. Вы сами бываете очень грубы и несдержаны. И я бываю. Мы все люди. Давайте уважать друг друга, хоть тут.
Отправлено: 28.02.12 18:15. Заголовок: Док пишет: Андрей, ..
Док пишет:
цитата:
Андрей, я Вас очень прошу, не обижайте моих друзей, они замечательные люди.
Ваши "замечательные люди" имеют наглость оскорблять моих друзей, перевирать безбожно все что пишут они или я, приписывать нам всяческие паскудства. В конце концов, они мне не друзья.. А вот моих друзей я в обиду давать тоже не собираюсь.
Пост N: 344
Откуда: Россия, Нижегородская обл г. Володарск
Отправлено: 28.02.12 19:01. Заголовок: Мацокин пишет: Там ..
Мацокин пишет:
цитата:
Там же модератором декоратор Покет с декоративным лабродором
Хоть и не раз мотал срок от Покета, но всеж из собачьих модеров, он самый вменяемый. А что декор. лабр - уверен что исправится, что мало ли в НН с АСС накололись? Предлагаю пари, что Покет возмет полевого лабра и не финоугорского, а аглицкого
Отправлено: 28.02.12 19:14. Заголовок: Петр пишет: Во-во, ..
Петр пишет:
цитата:
Во-во, из толерантности потреплется, но возмет самого УБЛЮДИСТОГО
Ты, кста, не прав. Интернет, сцуко, все-таки суррогатный вид общения. Покет никогда не считал рабочее разведение ублюдистым. Он Юлиного Шмеля очень любит. Действительно здоровская собака.
Отправлено: 28.02.12 19:18. Заголовок: Док пишет: Во-во, и..
Док пишет:
цитата:
Во-во, из толерантности потреплется, но возмет самого УБЛЮДИСТОГО
Ты, кста, не прав. Интернет, сцуко, все-таки суррогатный вид общения. Покет никогда не считал рабочее разведение ублюдистым. Он Юлиного Шмеля очень любит. Действительно здоровская собака.
Искать не буду. Он такую херню раньше писал. Да и сейчас иногда пописывает.:)
Отправлено: 28.02.12 15:07. Заголовок: Нужно понимать, что,..
Нужно понимать, что, до Нижегородской выставки, у владельцев спаниелей show bred, был один козырь - невозможность получения оценок экстерьера собаками field bred. При том, что их собаки, show bred, якобы могут справляться со своей породной специализацией. Миф развенчан. Спаниели field bred получают оценки на шоу выставках, демонстрируют высочайший уровень своих полевых свойств на охоте. Что в свою очередь, как сказал Фомин Андрей на Ганзе, заставляет владельцев шоу собак "воровато озираться при продаже своих щенков"
Отправлено: 28.02.12 19:09. Заголовок: Об экстерьере и стан..
Об экстерьере и стандарте. Что-то навеяло.
Если экстерьер оценивать на выставке, где красота подменяется красивостью, модой, то ни о каком разведении по экстерьеру и по рабочим качествам говорить нельзя. Стандарт мертв без интерпретатора, а если интерпретатор понятия не имеет о том, в чем заключается функциональность экстерьера охотничьей собаки определенной породы, то стандарт дважды мертв. Да и порода по рабочим качествам не стоит на месте, если она живая.. Стандарт может не поспевать или вообще правиться в другую сторону.
Отправлено: 28.02.12 19:16. Заголовок: Петр пишет: Хоть и ..
Петр пишет:
цитата:
Хоть и не раз мотал срок от Покета, но всеж из собачьих модеров, он самый вменяемый.
Это он сейчас стал вменяемый, когда немного начал в охотничьих собаках ориентироваться. Но пока так себе ориентируется.. Да еще наверное накушался от защищаемого им ранее идиота Громыко, дружка нашего Янушка и Гены алкаша.. ретриверовода всея Руси. Но все одно заносит, инерция большая
Отправлено: 04.11.23 19:27. Заголовок: Если быть откровенны..
Если быть откровенным есть несколько казино, которые предоставляют большие бонусы. Согласно откровенным отзывам https://vulkancasino.ltd/ в казино работает уже довольно долгое время.Если вы искали лучшее казино, это знак того, что вы нашли его
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a> 
, исходя из Вашего собственного опыта в кинологии и полученного фундаментального образования 
.
Док пишет: 
. Я не собираюсь заниматься собаками в каком-то объединении или организации. У меня есть свой личный круг общения среди собачников и не важно, какие спаниели у кого, шоу/спортивные/охотничьи. Я общаюсь с людьми, а не с представителями определенной породы.
- участник сейчас на форуме