Отправлено: 28.10.10 16:23. Заголовок: О функциональности
Irina пишет:
цитата:
К чему привязываться я знаю. Кстати, Вы на Полевой кухне так и не ответили: из трех показанных собак, экстерьер какой собаки Вы считаете функциональным?
У них у всех в той или иной степени сложка рабочих собак, в отличие от РОСов. Буду говорить за своих собак. Пуля, на мой взгляд, с точки зрения функциональности имеет наиболее близкое к идеалу сложение. Мощная, широкая грудь, крепкая спина, идеальные рычаги, мускулистый круп, длинная шея. Вообще она выглядит как маленький атлет. Я ни разу не видел, чтобы Пуля просела в скорости поиска, сколько бы я ее не гонял. Выносливей спаниеля я пока еще не видел. Патрон крупнее, пока не всегда в состоянии равномерно распределить силы, на мой взгляд еще не до конца сформирован, поэтому несколько уступает в выносливости Пуле, особенно в жару, но превосходит ее в мощи. Быстро восстанавливается. В любом случае, по выносливости он превосходит любого известного мне РОСа на порядок. Имеет мощный, скошенный круп, что для рабочей собаки достоинство, очень косые рычаги, которые позволяют ему демонстрировать яркий настильный, извивающийся ход спрингера в местах, где его можно показать конечно. Атлетически сложен, очень мощная грудь. В высоком плотном камыше, густой траве наиболее эффективен. Ломает все на своем пути. Пуля же берет пронырливостью, выигрывая у него в плотных сплетениях кустов, проигрывая там, где надо ломать и крушить. У РОСов, как правило, мало мышечной массы, нет рельефа, недостаточно выражены углы конечностей, узкие грудные клетки, слабые спины, я уже писал, что в сравнении с полевыми спрингерами - это декоративные собаки. Да Вы и сами этого не можете не видеть. Особенно, если сравнивать этих собак в поиске.
Если из-за проблем со здоровьем Ваши планы приехать в Нижний не изменились
Пока лечусь, трудно загадывать. К сожалению, могу и пролететь. Нижний не так далеко, а выставок и мероприятий там много. Не сейчас, так скоро))) Спасибо!
Кстати, спрингеры полевого разведения "поровнее" (и сильно) кокеров в плане экстерьера. Среди полевых спринегов я не заметил для себя собак непородных. Среди кокеров есть собаки откровенно непородные, мало, но есть, а есть и просто красавцы. Чем это обусловлено, мне неведомо...
Отправлено: 29.10.10 11:42. Заголовок: Док пишет: Среди ко..
Док пишет:
цитата:
Среди кокеров есть собаки откровенно непородные, мало, но есть, а есть и просто красавцы. Чем это обусловлено, мне неведомо...
Я не так много видел полевых кокеров в живую, но тех, что видел - вполне достойные экземпляры. У меня где-то есть видео моей охоты с кокером в Англии. Надо попросить Игоря, чтобы выложил.
Отправлено: 29.10.10 12:01. Заголовок: Среди кокеров полево..
Среди кокеров полевого разведения я бы выделил две группы. Одна - достаточно далеко ушла от собак выставочного разведения, вторая - практически не отличается, только более крепкой анатомией и малой оброслостью. Меньше всего ушли от стандарта английские собаки, американские полевые кокеры бывают очень нежелательного типа. Взять ту же Донну Саммер (известный тут пример). Шерсткой обрастил, отгруммил и можно под иным экспертом попасть в "первые три" в группе. Легко. Уж в рабочем классе, однозначно. Ничего фатального в этой конкретной собаке нет даже для выставочного ринга. Она может кому-то очень понравиться и "разбить сердце", кого-то "обескуражить" и раздражать, но в том, что это - английский кокер вряд ли кто-то может усомниться.
Отправлено: 29.10.10 12:20. Заголовок: Кстати, очень интере..
Кстати, очень интересный момент! Присмотритесь. Заводчики и любители двух совершенно различных направлений в разведении и использовании спаниелей: выставочного и полевого, гораздо быстрее находят общий язык, чем охотники между собой. Да, есть разногласия. Да, спорят. Но, почему-то, как то конструктивно и вполне прилично)))) Я так говорю, так как вижу, как включаются в дискуссию все новые и новые люди, среди которых есть известные кокеристы;))))
Отправлено: 29.10.10 12:35. Заголовок: Широкая грудь у спан..
Широкая грудь у спаниеля - серьёзный недостаток анатомического строения. Причём в работе в зарослях, камышах такая грудь испытает гораздо большее сопротивление, чем неширокая (но не узкая, избави Бог). Тело спаниеля - торпеда, обтекатель. Кстати, грудь у спрингера на фото достаточно неширокая; в таком ракурсе видно, что и тело за лопатками заметно шире. Вот там, за лопатками, а ещё и внизу ("грудь, приспущенная до локотков" - стандарт) и формируется тот объём, обеспечивающий и дыхалку, и выносливость. Вот если посмотреть на грудь спаниеля в разрезе спереди, то по форме этот разрез напоминает нечто, подобное овалу, несколько более широкому в основании. А круглая форма такого среза свидетельствует о неправильном строении груди. Может быть, г-н Мацокин выражает свои мысли не совсем верно вербально ... Вот на ринге эту особенность экстерьера можно очень хорошо увидеть, ощупать, сравнить с другими особями; ринги, как породный смотр, необходимы, тем более комплексной оценки - бонитировки. Здесь другой серьёзный вопрос возникает - а судьи кто? К сожалению, на рингах охотничьих выставок теперь редко увидишь грамотных специалистов-породников, всё больше начётчиков. Старая гвардия легендарных личностей ушла или уходит, а их смена теперь совсем другая. У каждой породы свои заморочки, называемые нюансами. Вот пример: эксперт Всесоюзной категории по борзым, врач-ветеринар Г.В. Зотова рассказывала когда-то, что старые борзятники-эксперты и охотники на выставках ощупывали у борзых грудь, определяя выраженность соколка. Есть выраженный соколок ("острый киль") - собака будет бегать и ловить, нет - непродуктивный охотник. Так и определяли ценность борзой. (Кстати, строение груди у спаниелей и борзой в чём-то сходное). Если отбирать спаниелей только по скорости, то как быть с выносливостью? Вы когда-нибудь видели грея или салюки после бегов, что с ним творится? Такое впечатление возникает, что их тело вот-вот разорвётся, так они дышат. А борзая - более выносливая и несколько тяжелее грея по конституции и после забега ведёт себя куда спокойнее. (Как лошадники определяют ценных резвых и выносливых лошадей - если после скачки его дыхание не потушит горящей свечи). Кстати, русская псовая борзая - уникальная порода: и красива неимоверно и работает (бегает и ловит) красиво. И разделение на рабочих и выставочных за всю её историю в России и СССР не случилось.
Отправлено: 29.10.10 13:08. Заголовок: cob пишет: . Вот ес..
cob пишет:
цитата:
. Вот если посмотреть на грудь спаниеля в разрезе спереди, то по форме этот разрез напоминает нечто, подобное овалу, несколько более широкому в основании. А круглая форма такого среза свидетельствует о неправильном строении груди. Может быть, г-н Мацокин выражает свои мысли не совсем верно вербально ...
Я имел в виду, что грудь о рабочего спаниеля значительно шире в сравнении с РОСом. Про овал согласен. Про круглую форму груди при виде спереди я ведь ничего не писал и то, что такая форма груди недостаток, я также совершенно с Вами согласен. Но это не отменяет необходимость широкой груди для рабочей собаки. cob пишет:
цитата:
Если отбирать спаниелей только по скорости, то как быть с выносливостью?
Нельзя отбирать спаниелей только по скорости. Никто в стране, где спаниелеводство находится на высоте, ТОЛЬКО по скорости спаниелей не отбирает. Существенным критерием отбора является стиль, который включает в себя и быстроту, и активность, и много чего еще. Если собака стильная, то это косвенно свидетельствует и о ее выносливости. Дело в том, что только стильная собака обладает избыточной энергетикой. cob пишет:
цитата:
Вы когда-нибудь видели грея или салюки после бегов, что с ним творится? Такое впечатление возникает, что их тело вот-вот разорвётся, так они дышат. А борзая - более выносливая и несколько тяжелее грея по конституции и после забега ведёт себя куда спокойнее.
Я видел грея и псовую на охоте и на бегах. Псовая грею не конкурент по всему комплексу. Не буду углубляться в эту тему, скажу лишь, что мой товарищ, заводчик борзых, совершенно отказался от псовых по этой причине.
Отправлено: 29.10.10 16:12. Заголовок: cob пишет: Если отб..
cob пишет:
цитата:
Если отбирать спаниелей только по скорости, то как быть с выносливостью? Вы когда-нибудь видели грея или салюки после бегов, что с ним творится? Такое впечатление возникает, что их тело вот-вот разорвётся, так они дышат. А борзая - более выносливая и несколько тяжелее грея по конституции и после забега ведёт себя куда спокойнее. (Как лошадники определяют ценных резвых и выносливых лошадей - если после скачки его дыхание не потушит горящей свечи). Кстати, русская псовая борзая - уникальная порода: и красива неимоверно и работает (бегает и ловит) красиво. И разделение на рабочих и выставочных за всю её историю в России и СССР не случилось.
Бесспорно русская псовая уникальная порода, бегает, но не ловит уже давно, тому подтверждение результаты Всероссийских состязаний последних лет. То, что уважаемый эксперт и кинолог Зотова любила лещеватых собак - не секрет. Но задайте себе вопрос, чего мы добились такой селекцией. Нельзя не согласиться с тем, что грудь должна быть овальной для того, чтобы внутренние органы работали свободно, но часто сейчас овальную, хорошо развитую грудь называют бочкообразной, что в корне неверно. Позвольте не согласиться и с тем, что грейхаунд плохо себя чувствует после скачки, просто он бежит быстрее всех. Когда псовая встает как вкопанная, потому что устала, грейхаунд продолжает бежать несмотря на усталость. От того, что псовая бежит часто трусцой или вообще встает в процессе скачки вовсе нельзя считать ее более выносливой.
Отправлено: 29.10.10 13:44. Заголовок: Говорите об одном и ..
Говорите об одном и том же, только разным языком... Проще все показать на реальной собаке. Результат будет одинаков. А про борзых, мне нравятся восточные. Тазы, салюки, южнорусские степные.
Г-н Мацокин, по-видимому, Вы, говоря о стиле, имеете в виду весь комплекс рабочих характеристик: наследственные - анатомическое сложение, чутье, стасть, скорость, выносливость и т.д. и приобретённые - обучаемость, восприимчивость собаки к постановке натасчиком определённой (стилевой) манеры работы, выполнять задачи, поставленные натасчиком. Видимо, мы говорим об одних и тех же качествах, используя разную терминологию. В моём понимании, стиль - всего лишь стиль, а не комплекс качеств и характеристик. (Смею предположить, это у Вас от влияния английской терминологии). Соглашусь с Вами и в том, что наряду с качествами физическими и рабочими очень важно определять и степень передачи потомкам лучших породных качеств, т.е. способность порождать подобное. Только у РОСа кмк дело не в собаках, а в породниках, как они определяют породные приоритеты. Собаки не виноваты и не отвечают за недальновидность или ошибки ответственных за породу, а становятся жертвами. В самой породе положительные качества безусловно присутствуют, всё дело в правильной расстановке акцентов и отборе. Не соглашусь с Вами и в том, что РОС - "декоративная" по сути собака. Любую охотничью собаку можно посадить на диван. Мне кажется, если у РОСов будет более чёткий стандарт, правильное понимание породных статей, определённно, другие подходы к племенной работе и (соглашусь с Вами) будут пересмотрены правила испытаний для спаниелей, возможно, созданы многоступенчатые (от полевых проб до филд трайлсов), то для них может забрезжить "свет в конце туннеля". Что касается сравнения русских псовых и грейхаундов, я не специалист и спорить с Вами не имею права. Но испытываю личную слабость к русской псовой.
Г-н Мацокин, по-видимому, Вы, говоря о стиле, имеете в виду весь комплекс рабочих характеристик: наследственные - анатомическое сложение, чутье, стасть, скорость, выносливость и т.д. и приобретённые - обучаемость, восприимчивость собаки к постановке натасчиком определённой (стилевой) манеры работы, выполнять задачи, поставленные натасчиком. Видимо, мы говорим об одних и тех же качествах, используя разную терминологию. В моём понимании, стиль - всего лишь стиль, а не комплекс качеств и характеристик. (Смею предположить, это у Вас от влияния английской терминологии).
Не совсем так. Я просто смотрю на весь комплекс рабочих характеристик собаки через призму породного стиля. cob пишет:
цитата:
Соглашусь с Вами и в том, что наряду с качествами физическими и рабочими очень важно определять и степень передачи потомкам лучших породных качеств, т.е. способность порождать подобное.
"лучшее с лучшим подобным дает лучшее" (с) cob пишет:
цитата:
Только у РОСа кмк дело не в собаках, а в породниках, как они определяют породные приоритеты. Собаки не виноваты и не отвечают за недальновидность или ошибки ответственных за породу, а становятся жертвами. В самой породе положительные качества безусловно присутствуют, всё дело в правильной расстановке акцентов и отборе.
Дело конечно не в собаках. И Вы совершенно правы, что ответственным за породу надо подумать над критериями отбора. Но сегодня это невозможно, ввиду отсутствия среди руководителей породы РОС людей, разбирающихся, и даже желающих разобраться, в особенностях полевого досуга спаниеля. cob пишет:
цитата:
Не соглашусь с Вами и в том, что РОС - "декоративная" по сути собака. Любую охотничью собаку можно посадить на диван. Мне кажется, если у РОСов будет более чёткий стандарт, правильное понимание породных статей, определённно, другие подходы к племенной работе и (соглашусь с Вами) будут пересмотрены правила испытаний для спаниелей, возможно, созданы многоступенчатые (от полевых проб до филд трайлсов), то для них может забрезжить "свет в конце туннеля".
Собственно за это боремся. Я уже писал, мне все равно как будет называться охотничий спаниель, главное сформировать эффективную среду для отбора производителей охотничьих собак, для сохранения, а возможно и развития их полевых свойств. Пока такой среды у нас в стране нет, поэтому любая охотничья порода обречена здесь на деградацию по рабочим качествам. У спаниелистов, ввиду сказанного мною выше, эта проблема наиболее актуальна. cob пишет:
цитата:
Что касается сравнения русских псовых и грейхаундов, я не специалист и спорить с Вами не имею права. Но испытываю личную слабость к русской псовой.
Я тоже. Дам ссылку на эту страницу моему товарищу заводчику грейхаундов, может что-нибудь напишет.
Док, Вам наверное неинтересно читать наши дискуссии, т.к. Вы уже всё наперёд знаете , исходя из Вашего собственного опыта в кинологии и полученного фундаментального образования .
Док, Вам наверное неинтересно читать наши дискуссии, т.к. Вы уже всё наперёд знаете , исходя из Вашего собственного опыта в кинологии и полученного фундаментального образования .
За опыт, Спасибо))) Но это опыт работы с совершенно другими собаками и Вы это знаете. Читать очень интересно. Хорошее, пожалуй, единственно интересное место для общения. Главное, собираются люди, которые просто серьезно готовы говорить о собаках, проблемах собаководства без шоушных поздравлялок с поцелуями и охотничьего вождизма с хвалебными опусами "ветеранам партии"и бесконечными "обидами за державу"... Чуете? Оживаю)))))) ПыСы: если честно, можно правду-матку? Я во многих вопросах расхожусь с Мацокиным, Гунгером, Прядкиной, Аксеновым и другими людьми, которых я ценю и уважаю. Готов отстаивать свою точку зрения до последней капли крови. Но после прочитанного "коллективного" письма, меня не покидает какое-то гадливое чувство к произошедшему. Как-то подленько и низко.
Отправлено: 30.10.10 01:27. Заголовок: Док пишет: ПыСы: ес..
Док пишет:
цитата:
ПыСы: если честно, можно правду-матку? Я во многих вопросах расхожусь с Мацокиным, Гунгером, Прядкиной, Аксеновым и другими людьми, которых я ценю и уважаю. Готов отстаивать свою точку зрения до последней капли крови. Но после прочитанного "коллективного" письма, меня не покидает какое-то гадливое чувство к произошедшему. Как-то подленько и низко.
Это письмо, доктор, уже история. Помимо этого письма были еще письма "в редакцию" от возмущенных моим судейством рядовых спаниелистов... Был там среди писателей такой начинающий, обиженный спаниелист Савинецкий, были еще обиженные... Эти письма также уже история. Всем этим письмам предшествовал мой запрос во РФОС с требованием отменить незаконную редакцию правил испытаний и письмо с требованием лишить звания эксперта г-на Янушкевича за систематические нарушения правил. Этот г-н и компания посчитали, что мои письма и запросы вызваны моим желанием.. ну в своем коллективном письме они, собственно, изложили свою версию моих желаний. В любом случае, все это уже история, причем смешная, на мой взгляд. Хотя башку оторвать кое-кому из писателей мне тогда хотелось. Потом, доктор, некоторые из подписавшихся коллективное письмо тянули мне руки.. И это тоже смешно. Напившийся до поросячьего визга на похоронах моего учителя, тогда еще председатель, г-н Тананин, даже извинялся... Все это несерьезно, доктор. Это мелкие, никчемные, трусливые людишки, которых стоит пожалеть и может даже приласкать... Они тоже история, просто они об этом не догадываются.
Отправлено: 29.10.10 17:07. Заголовок: Вот понравилось: ..
Вот понравилось: "Давайте искать - и мы обязательно найдем - гармоничных красивых собак. Красота - это вовсе не "идеал". У красивого зверя могут быть лапы чуть короче, а корпус - длиннее, чем следовало бы иметь идеалу, но эти "чуть-чуть" создают соразмерность, где ни прибавить, ни убавить. В этом случае недостатки не бросаются в глаза, а создают неповторимость именно данной собаки. Сука должна выглядеть женственно, двигаться грациозно, изящно. Кобель, напротив, должен быть мужественным и энергичным. И это не антропоморфизм: там, где есть два пола, обычно есть и половой диморфизм. У млекопитающих он играет огромную роль в половом отборе и, таким образом, в отборе наиболее приспособленных особей. Пусть у кобеля идеально правильное сложение: но если он мелок и легок, нельзя ставить его в разведение, равно как и "мужеподобную", грубого сложения суку. Когда эти вещи не принимают во внимание, с породами начинают твориться "чудеса": элегантность за считанные годы начинает оборачиваться рафинированностью и измельчанием; крепость превращается в грубость и сырость, возникает гигантизм.
И еще раз о поведении. Экстерьер большинства, если не всех, пород находится в неразрывной связи с поведением, присущим данной породе. Ведь породы собак выводились прежде всего для вполне определенных утилитарных целей: охрана человека и его имущества, пастьба стад, розыск похищенного, охота и т. п. Даже декоративные собачки ценятся не только за оригинальную внешность, но и за приятное хозяину поведение: отсутствие агрессии, особенно к детям, легкость обучения разным трюкам, игривость и пр. Ведя отбор только по экстерьеру, мы теряем в первую очередь именно поведенческие особенности породы. Скрещивая собак из разных популяций и разбалансируя в результате геном породы, получаем, опять-таки в первую очередь, нарушения поведения. Подобные нарушения могут быть одним из явных симптомов неблагополучия породы, поскольку физиологические изменения происходят быстрее и легче уловимы, чем морфологические. Поэтому признаком неудачного скрещивания скорее может быть появление в потомстве не только физических, но и "моральных" уродов. Аномалии поведения - первый и грозный показатель нестабильности генома, не стоит дожидаться возникновения телесных дефектов. Следовательно, гармонично сложенная собака должна еще обладать и свойственным породе поведением. Даже очень красивый пес с ненормальным поведением (чрезмерно трусливый, агрессивный или заторможенный) не должен быть производителем. Пытаться вести селекцию на экстерьер в отрыве от поведения - то же самое, что пытаться отделить форму от содержания. Красота живого организма есть не что иное, как внешнее, фенотипическое проявление стабильности генома. Красота - это согласованность всех функций организма, адекватность его реакций на внешние факторы: красота - это гармония живой системы. " (с) Всё здесь<\/u><\/a>
" Экстерьер большинства, если не всех, пород находится в неразрывной связи с поведением, присущим данной породе."
Вот эта взаимосвязь и устанавливается при оценке стиля во время работы собаки в поле. В ринге же мы всегда готовы попасть в ловушку собственных, часто ложных, представлениях о функциональности и это тем более вероятно, если мы будем рассматривать собаку по частям, как мы это недавно делали, обсуждая какая должна быть у рабочего спаниеля грудь. Я глубоко убежден, что появление выставок принесло охотничьим собакам гораздо больше вреда, нежели пользы. В конце концов, для ведения отбора по экстерьеру выставка - совершенно необязательный инструмент. Для этого достаточно правильно подобрать критерии оценки собак в поле и не пускать в племя собак с дисквалифицирующими пороками. Чтобы устанавливать последние, достаточно простого осмотра ветеринара перед выдачей документации на породистую собаку.
Отправлено: 29.10.10 18:06. Заголовок: Мацокин пишет: В ри..
Мацокин пишет:
цитата:
В ринге же мы всегда готовы попасть в ловушку собственных, часто ложных, представлениях о функциональности
Хуже, если это ловушка личных симпатий к хозяину собаки, или откровенная групповщина и кумовство, так характерное для нашей системы собаководства. Эксперт в поле все равно оценивает с достаточной долей субъективизма. Главное, чтобы этот субъективизм был максимально профессиональным и независимым от других факторов.
Отправлено: 30.10.10 09:49. Заголовок: Ну тогда пусть оно п..
Ну тогда пусть оно пылиться в темном ящике, если история. Под слоем дуста. Может надо и простить старые обиды. Всяко бывает... Жизнь продолжается и у нас есть замечательное увлечение - собаки. На Янушкевича тоже не надо было писать. Вообще не надо ни на кого никуда писать, кмк. Коллективные письма, вообще, гадость и подлость в кубе. Семеро на одного. Я категорически неприемлю "писанины" по инстанциям. Забудем эту неприятную страницу))))) Как показывает практика, объектами коллективной травли становятся люди неординарные, грамотные, яркие. Это нормальная защитная реакция большинства, которое проигрывает по принципиальным позициям. Последний аргумент. Такая же ситуация была в свое время с Юрием Юрьевичем Гунгером. Вступать в полемику и аргументированное проивостояние не хватает знаний, ума, образования, тогда можно настрочить куда-нибудь или устроить "дворцовый переворот". Мы с ним спорим часа по три к ряду. Я по многим позициям с ним категорически несогласен, но полемика с таким интересным человеком энциклопедических познаний - подарок для любого думающего человека, интересующегося кинологией, охотничьими собаками. Мне часто задавали вопрос: что у тебя может быть общего с Гунгером? Даже называли меня "гунгеренышем"))) Трудно объяснить некоторым людям, проигрывающим ЮЮ в уме, кругозоре, образованности, способности думать, искать, что нас объединяет. Да и нужно ли... Объединяет общая энергетика увлечения, перспектива поиска истины. Мне с ним космически интересно. Человек-книга, которую можно читать очень долго, если, конечно, уметь читать))) Что интересно, Гунгер давно сошел с кинологической арены, занимается любимыми собаками, пишет, ищет. Никакой опасности он уже ни для кого не представляет... А его боятся))) Боятся, боятся... иначе бы так не реагировали))) До сих пор демонизируют и пугают детей, как бабайкой.
Отправлено: 30.10.10 15:16. Заголовок: Нет, доктор, писать ..
Нет, доктор, писать надо было. Я поступал тогда так, как считал правильным и необходимым. Писал я свои письма не для того, чтобы насолить Янушкевичу из мести, как он с компанией все это потом представил, а для того, чтобы постараться прекратить практику ослабления требований в правилах, нарушения правил, превращения полевых племенных мероприятий в пьянки на природе, где собаки повод, а не цель. Я до сих пор убежден, что пока мы не начнем серьезно относиться к оценке полевого досуга охотничьих собак на состязаниях, думать о том, что мы можем производить качественный племенной материал для производства классных охотничьих собак не приходится. И я до сих пор полагаю, что организация справедливых, публичных, значимых состязаний была бы правильным первым шагом в направлении к выходу из болота. Это сейчас мне понятно, что в серьезном подходе к работе с породами спаниелей заинтересованы единицы и эти люди не имеют никакого отношения к тем инстанциям, которые декларируют, что они руководят охотничьими породами. Мои письма развеяли мои иллюзии, как в отношении этих инстанций, так и в отношении наших активных спаниелистов. В принципе, система нашего охотничьего собаководства - это объединение, призванное организовывать времяпрепровождение любителей собак и больше ничего. Поэтому мои письма ничего кроме раздражения и обиды за хорошего свойского парня Янушкевича вызвать не могли, отсюда и такая реакция спитого коллектива. Они, ведь, не собаками занимаются, они тусуются с собаками. И все бы ничего, тусовались бы и дальше, если бы они не вводили в заблуждение, не отвращали профанацией племенной работы людей, которые хотят не просто тусоваться с собаками, а стремятся серьезно заниматься охотничьей кинологией. Сегодня, благодаря и моим письмам в том числе, и последующей за ними назовем это дискуссией, тем у кого есть глаза стали видны другие пути и методы занятия охотничьими собаками, отличные от, скажем, традиционных. Надеюсь, что скоро таких людей станет больше и можно будет начать у нас не только размножать охотничьих спаниелей, а уже начать подумывать и об их разведении. Так, что, доктор, правильно написал. Вот и Вы, доктор, узнали, благодаря и моим письмам между прочим, кто есть кто.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, исходя из Вашего собственного опыта в кинологии и полученного фундаментального образования 
.
- участник сейчас на форуме