ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 28.10.10 16:23. Заголовок: О функциональности

Irina пишет:

цитата:

К чему привязываться я знаю. Кстати, Вы на Полевой кухне так и не ответили: из трех показанных собак, экстерьер какой собаки Вы считаете функциональным?

У них у всех в той или иной степени сложка рабочих собак, в отличие от РОСов. Буду говорить за своих собак.
Пуля, на мой взгляд, с точки зрения функциональности имеет наиболее близкое к идеалу сложение. Мощная, широкая грудь, крепкая спина, идеальные рычаги, мускулистый круп, длинная шея. Вообще она выглядит как маленький атлет.
Я ни разу не видел, чтобы Пуля просела в скорости поиска, сколько бы я ее не гонял. Выносливей спаниеля я пока еще не видел.
Патрон крупнее, пока не всегда в состоянии равномерно распределить силы, на мой взгляд еще не до конца сформирован, поэтому несколько уступает в выносливости Пуле, особенно в жару, но превосходит ее в мощи. Быстро восстанавливается. В любом случае, по выносливости он превосходит любого известного мне РОСа на порядок. Имеет мощный, скошенный круп, что для рабочей собаки достоинство, очень косые рычаги, которые позволяют ему демонстрировать яркий настильный, извивающийся ход спрингера в местах, где его можно показать конечно. Атлетически сложен, очень мощная грудь. В высоком плотном камыше, густой траве наиболее эффективен. Ломает все на своем пути. Пуля же берет пронырливостью, выигрывая у него в плотных сплетениях кустов, проигрывая там, где надо ломать и крушить.
У РОСов, как правило, мало мышечной массы, нет рельефа, недостаточно выражены углы конечностей, узкие грудные клетки, слабые спины, я уже писал, что в сравнении с полевыми спрингерами - это декоративные собаки. Да Вы и сами этого не можете не видеть. Особенно, если сравнивать этих собак в поиске.

 Отправлено: 03.11.10 20:55. Заголовок: Док пишет: Приличны..

Док пишет:

цитата:

Приличные люди представляются

Когда нечего ответить.то ....просят представиться Док пишет:

цитата:

пора вечерние процедуры принимать

Мудрое решение, на процедурах все равны....

 Отправлено: 03.11.10 21:13. Заголовок: гость 1 пишет: Когд..

гость 1 пишет:

цитата:

Когда нечего ответить

Вы так в этом уверены? Знаете точно?

 Отправлено: 05.11.10 21:32. Заголовок: Сударь! Не обращайте..

Сударь! Не обращайте внимания на этих чудаков.

 Отправлено: 06.11.10 11:06. Заголовок: Док пишет: декорато..

Док пишет:

цитата:

декораторам понятно и интересно, но мы тоже занимаем определенную нишу в общей системе собаководства и нам надо иметь свою систему оценки задатков рабочих качеств на своем уровне. Система от любительского класса для собак компаньонов до профессионального класса FT - есть такой оптимизированный подход. Тогда и не будет места профанации и подмене понятий. Назвался ПЧ - полезай в кузов. Иди и соревнуйся по полной программе. Назвался шоу-чемпионом, иди сдавай Hunting test и т.д.

любительский класс для собак компаньонов - замечательно!
Очень много желающих, а что в этом плохого?

Профи класс - серьезная тема!
Не каждый желающий сможет проявить себя в такой стези, хотя бы потому что свою,
именно свою (человеч. ) попу поднять порою сложно. Извините за выражение.

Назвался шоу чемпионом - иди сдавай по полной хантинг тест - ну излишне,
мое мнение - никого принуждать ни к чему не нужно.

Есть собаки талантливые, да хозяева не очень, есть наоборот, так и слава Богу,
что есть выбор для всех, кому чем заниматься.

 Отправлено: 09.11.10 09:42. Заголовок: сивма пишет: Назвал..

сивма пишет:

цитата:

Назвался шоу чемпионом - иди сдавай по полной хантинг тест - ну излишне, мое мнение - никого принуждать ни к чему не нужно.

Принуждать никого ни к чему нельзя. Слова были неправильно вырваны из смысла беседы. Речь идет о собаках полевого разведения, а к ним требования должны быть очень высокими. Разговор шел не о спрингерах и кокерах выставочного разведения, для этого есть другие форумы и другие темы. Суть вопроса в том, что РОС позиционируется исключительно и только как охотничья собака для охотника, а не для компаньонства. Однако, испытываются по тем же правилам и требованиям, как собаки-компаньоны. Если я правильно понял суть претензий Андрея к нынешним правилам испытаний. В этом есть здравая мысль. Кстати, тысячи РОСов сидят на диванах и прекрасно справляются с работой "просто домашнего любимца" (греха в этом никакого). То, что породу держат исключительно охотники, мягко говоря, не соответствует действительности. Уверен, что у АСС полевого разведения более узкая целевая аудитория.
сивма пишет:

цитата:

что есть выбор для всех, кому чем заниматься.

Если лично по мне, так пофиг кто и чем занимается, лишь бы в прок и в радость. Вопрос не настолько серьезен , как представляется. Моя личная позиция проста: я не считаю собаководство чем-то важным и значимым. Меня просто радуют две мои собаки, только и всего. Все эти "изыскания" и "выводы" сделаны мимоходом и между прочим, ибо их суть лежит для любого развитого человека (умеющего думать и читать) на поверхности и не требует никаких мозговых штурмов и выпрыгивания из штанов. За пятьдесят лет не осилили? Значит и вправду - "водопроводчики".
Мне кажется, что все эти "собачьи генералы и генсеки" не понимают только одного, что никто не претендует на их "потешную верховную власть", "значимость и авторитет" и три с половиной копейки прибытка. Пусть развлекаются. Бог в помощь. У нас - свободная страна. Можно заниматься спаниелями, канарейками, клеить корабли и самолеты, играть в шашки, ходить в баню, кататься на лыжах и еще много чего интересного, в свободное от работы время. Наоборот, меня даже очень веселят "фельдмаршалы" в вопросах собачьих хвостов, лыжных палок и прочей чепушины. Обычная ситуация - комплекс нереализованности компенсируется в сфере хобби. С точки зрения медицинской психологии, очень даже недурно, лишь бы водку не пили и на людей не бросались...

 Отправлено: 13.11.10 17:53. Заголовок: NIM пишет: уже есть..

NIM пишет:

цитата:

уже есть орда РОСов получивших "нулевки" в РКФ

и это ужасно.
Док пишет:

цитата:

Меня просто радуют две мои собаки, только и всего. Все эти "изыскания" и "выводы" сделаны мимоходом и между прочим, ибо их суть лежит для любого развитого человека

 Отправлено: 07.11.10 16:23. Заголовок: Мацокин пишет: У РО..

Мацокин пишет:

цитата:

У РОСов, как правило, мало мышечной массы, нет рельефа, недостаточно выражены углы конечностей, узкие грудные клетки, слабые спины, я уже писал, что в сравнении с полевыми спрингерами - это декоративные собаки.

Поддерживаю полностью!!! А уж с регистрацией РОС в РКФ.... очень скоро не будет РОС, а получим РДС- Русский Декоративный спаниель!!!

 Отправлено: 08.11.10 19:19. Заголовок: NIM пишет: А уж с р..

NIM пишет:

цитата:

А уж с регистрацией РОС в РКФ.... очень скоро не будет РОС

с таким подходом точно не будет РОС в РКФ.

NIM
а вам хочется РДС?!

 Отправлено: 08.11.10 20:04. Заголовок: сивма пишет: NIM а..

сивма пишет:

цитата:

NIM а вам хочется РДС?!

Нет конечно, но это неизбежно будет. Точнее уже есть, не в НиНо пока, но уже есть орда РОСов получивших "нулевки" в РКФ.

 Отправлено: 29.11.10 13:36. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 29.11.10 19:52. Заголовок: Док пишет: И чего т..

Док пишет:

цитата:

И чего тут такого необычного?

И чего? Кроме того, что они гораздо более растянуты в сравнении с их шоу версией, если мы об экстерьере..

 Отправлено: 30.11.10 09:47. Заголовок: Мацокин пишет: сли ..

Мацокин пишет:

цитата:

сли мы об экстерьере..

С экстерьером все очень сложно. Я уже кое-какие выводы лично для себя сделал. Породная собака та, которая соответствует своему предназначению и может выполнять породную задачу. Остальное - спам.
Сноубола как только не называют Ублюдок, "не кокер", бедно одет, растянут, в старом типе (в смысле - немодном), плохая голова, на пределе роста, грубого типа, сближенные скакалки, в добавок - плохой грумминг и хэндлинг Все недостатки для выставки, можно отнести к достоинствам в поле. Среди всех собак, которые мне попадались в поле, именно он, по сравнению с другими шоу-игрушками, обладает нормальными пользовательскими рабочими качествами. Есть еще несколько собак, но свою всегда знаешь лучше. Он не выдыхается через 15 минут охоты, вынослив, плавает как баржа в холодной воде по часу, по сравнению со своими собратьями показывает приличную скорость поиска, имеет неплохое чутье и страсть к птице, сносно управляем. Нормальная пользовательская охотничья собака. Не выдающаяся, но и не самая плохая. Обычная. Отохотился сезон я с ним вполне успешно. Крепкий, мощный, молодой кобель. Беда в том, что среди выставочных собак пркактически нет таких "просто собак". То, что не подходит для шоу, вполне пригодно для охоты и, часто, шоу-звезды совсем не пригодны для первоначального предназначения. Чудес не случится. Выставочные собаки окончательно потеряли свое функциональное предназначение и в большинстве непригодны для прямого использования. Встречаются редкие экземпляры (мне повезло) с норамльными пользовательскими рабочими качествами, но они уже представляют собой исключение из правил и вываливаются из "породы" по своим экстерьерным данным. Вы, Андрей, оказались совершенно правы в том, что способность стоять в раскоряку и бегать на удавке в ринге не отражает истинного функционала собаки. Мы много спорили на этот счет и я вынужден признать свои ошибки и посыпать голову пеплом. ОШИБАЛСЯ. Практическое использование собаки на охоте все показывает и доказывает. Порода окончательно разделена на две части: охотничью и декоративную. Все промежуточные варианты и отдельные собаки отдельных хозяев стоят вне этих типов и их можно не рассматривать, так как они - артефакт. Самородки не делают общее лицо породы, а без полевой работы с шоу-типом их с каждым годом будет меньше и меньше. Можно констатировать, что выставочные линии кокер-спаниелей окончательно потеряны для охоты и охотника. Имеет ли смысл дергаться и рефлексировать? Не думаю... ИМХО.

 Отправлено: 30.11.10 10:19. Заголовок: Док пишет: Можно ко..

Док пишет:

цитата:

Можно констатировать, что выставочные линии кокер-спаниелей окончательно потеряны для охоты и охотника.

Док быстро же Вы свое мнение меняете.

 Отправлено: 30.11.10 10:35. Заголовок: Матроскин пишет: До..

Матроскин пишет:

цитата:

Док быстро же Вы свое мнение меняете.

Да. По таким пустяковым вопросам, можно мнение менять без угрызений совести. Тут судьба людей не решается. В профессиональных вопросах я стоек, можно за меня не опасаться.

 Отправлено: 30.11.10 10:42. Заголовок: Док пишет: Да. По т..

Док пишет:

цитата:

Да. По таким пустяковым вопросам, можно мнение менять без угрызений совести.

Забьете теперь шоу собачек?

 Отправлено: 30.11.10 10:43. Заголовок: Матроскин пишет: Да..

Матроскин пишет:

цитата:

Да. По таким пустяковым вопросам, можно мнение менять без угрызений совести.

Забьете теперь на шоу собачек?

 Отправлено: 30.11.10 17:41. Заголовок: Мацокин пишет: иска..

Мацокин пишет:

цитата:

искать красоту в работе подружейной собаки, то высшее ее проявление Вы найдете в пойнтере. С ним конечно поспорит английский сеттер, но все-таки - пойнтер.

Можно говорить и о КУЦХААРЕ и о ДРАТХААРЕ. Ирландский сеттер - великолепен на охоте!

Док пишет:

цитата:

способность стоять в раскоряку и бегать на удавке в ринге не отражает истинного функционала собаки.

Док! А что тобой написано на форуме Английский кокер спаниель? Где на самом деле твоя правда?

Матроскин пишет:

цитата:

Забьете теперь на шоу собачек?

Бесспорно.

 Отправлено: 30.11.10 17:48. Заголовок: Шон пишет: Док! А ч..

Шон пишет:

цитата:

Док! А что тобой написано на форуме Английский кокер спаниель? Где на самом деле твоя правда?

????

 Отправлено: 30.11.10 18:29. Заголовок: Шон пишет: Можно го..

Шон пишет:

цитата:

Можно говорить и о КУЦХААРЕ и о ДРАТХААРЕ. Ирландский сеттер - великолепен на охоте!

Можно говорить о ком угодно, но мы сейчас говорим о красоте, о стиле.... Ну если хотите, давайте поговорим о стиле, о красоте в работе курцхаара, дратхаара... Прошу начинайте.

 Отправлено: 30.11.10 10:50. Заголовок: На своих? И не подум..

На своих? И не подумаю Остальные меня мало интересуют . Я не собираюсь заниматься собаками в каком-то объединении или организации. У меня есть свой личный круг общения среди собачников и не важно, какие спаниели у кого, шоу/спортивные/охотничьи. Я общаюсь с людьми, а не с представителями определенной породы.