Отправлено: 28.10.10 16:23. Заголовок: О функциональности
Irina пишет:
цитата:
К чему привязываться я знаю. Кстати, Вы на Полевой кухне так и не ответили: из трех показанных собак, экстерьер какой собаки Вы считаете функциональным?
У них у всех в той или иной степени сложка рабочих собак, в отличие от РОСов. Буду говорить за своих собак. Пуля, на мой взгляд, с точки зрения функциональности имеет наиболее близкое к идеалу сложение. Мощная, широкая грудь, крепкая спина, идеальные рычаги, мускулистый круп, длинная шея. Вообще она выглядит как маленький атлет. Я ни разу не видел, чтобы Пуля просела в скорости поиска, сколько бы я ее не гонял. Выносливей спаниеля я пока еще не видел. Патрон крупнее, пока не всегда в состоянии равномерно распределить силы, на мой взгляд еще не до конца сформирован, поэтому несколько уступает в выносливости Пуле, особенно в жару, но превосходит ее в мощи. Быстро восстанавливается. В любом случае, по выносливости он превосходит любого известного мне РОСа на порядок. Имеет мощный, скошенный круп, что для рабочей собаки достоинство, очень косые рычаги, которые позволяют ему демонстрировать яркий настильный, извивающийся ход спрингера в местах, где его можно показать конечно. Атлетически сложен, очень мощная грудь. В высоком плотном камыше, густой траве наиболее эффективен. Ломает все на своем пути. Пуля же берет пронырливостью, выигрывая у него в плотных сплетениях кустов, проигрывая там, где надо ломать и крушить. У РОСов, как правило, мало мышечной массы, нет рельефа, недостаточно выражены углы конечностей, узкие грудные клетки, слабые спины, я уже писал, что в сравнении с полевыми спрингерами - это декоративные собаки. Да Вы и сами этого не можете не видеть. Особенно, если сравнивать этих собак в поиске.
Доктор, заводите себе спортивную собаку, если любите спорт, собак и "шоб красиво", но с породой не спешите, Посмотрите на лучших представителей на трайлах прежде чем сделать выбор. Если отрешиться от породного экстремизма, искать красоту в работе подружейной собаки, то высшее ее проявление Вы найдете в пойнтере. С ним конечно поспорит английский сеттер, но все-таки - пойнтер. Спаниели - это тоже красиво и здорово, но не так масштабно, пафосно, классично, здесь я причисляю к спаниелям и бретона. .
Отправлено: 30.11.10 17:49. Заголовок: Про "вторичное&#..
Про "вторичное" что ли? Надо уметь отличать саркастический тон постов от серьезного. Извините, я там сделал соответствующую пометку для тех, кто "в танке" или "в глубоком погружении" в собачьи проблемы.
Отправлено: 03.12.10 10:11. Заголовок: Кстати, есть отличие..
Кстати, есть отличие американских спрингеров от английских? Понятно, что все американские собаки сделаны на собаках из ЮК, но может есть какие-то знаменитые питомники и линии? Смотрю, они там практикуют несколько другой подход ко всем охотничьим породам.
Отправлено: 03.12.10 13:03. Заголовок: Не видел американски..
Не видел американских спрингеров, но знаю, что много собак американцы и канадцы импортируют из Англии. Разница в подходах есть. Разница в том, что американцы испытывают своих собак по подсадной птице и проводят свои полевые мероприятия в открытых угодьях с высокой травой. У нас есть на сайте не очень хороший перевод всего регламента американских трайлов. Здесь: http://www.ros.nnov.ru/cynolog<\/u><\/a>
Отправлено: 03.12.10 13:39. Заголовок: Вот интересный момен..
Вот интересный момент. Надо придерживаться этой схемы и нам. "На состязаниях спаниелей используются бескурковые двуствольные ружья двенадцатого калибра. Используемые заряды должны содержать минимум 3 ¼ г пороха и 1 1/8 унцию (31,89 г) дроби № 5, № 6, № 7 или № 7 ½. Все выстрелы должны производиться при использовании ружей, одобренных Комитетом состязаний".
Получается, что тоже подают дохлятину с воды без реального отстрела птицы? Чего тогда плохого в наших правилах? Вот: "Для проверки этого качества проводятся две подачи с открытой воды с сопровождающимся выстрелом забросом тушек уток или фазанов на расстояние в 25-35 метров. При этом перед забросом птицы собака должна быть отведена на 10-15 метров от кромки воды". Про угодья ничего не нашел. Если быть справедливым, то получается, что американцы подгоняют правила под свои условия охоты, делают то же, что и наши спаниелисты. Пускают собак не в крепкие места, а по высокой траве исходя из особенностей охоты в США? Используют резиновую птицу к тому же... АмКК имеет еще систему полевой оценки собак: WD/WDX, JH, SH, MH. FtCh - высший пилотаж, если не ошибаюсь.
Отправлено: 03.12.10 13:55. Заголовок: Док пишет: Получает..
Док пишет:
цитата:
Получается, что тоже подают дохлятину с воды без реального отстрела птицы?
Причем здесь вода?! До воды или после воды собака проверяется из-под отстрела в поле! За водный тест никто не говорит! И в Англии, и в Америке проверка подачи из-под отстрела обязательна! У нас необязательна, Док пишет:
цитата:
Про угодья ничего не нашел. Если быть справедливым, то получается, что американцы подгоняют правила под свои условия охоты, делают то же, что и наши спаниелисты.
Получается. Но лучшие в мире спаниели получаются в Англии, если вспомнить, что американцы импортируют спаниелей из Англии, а англичане из Америки нет.
Отправлено: 03.12.10 14:06. Заголовок: Доктор, весь мир, кр..
Доктор, весь мир, кроме нас, в разведении спаниелей ориентируется на Англию. Я спрашивал у англичан по поводу американских трайлов. Англичане четко говорят, что испытания по подсадной (не выпускной, а именно подсадной, а правильнее сказать подсаженной) не позволяют полноценно выявлять полевые свойства спаниелей, не позволяют полноценно выявлять полевые свойства спаниелей и состязания в траве. Сообщение о том, что где-то на состязаниях подачу проверяют из-под заброса ничего кроме бровей домиком у них не вызывает.
Отправлено: 03.12.10 17:06. Заголовок: По каким правилам пр..
По каким правилам проводятся трайлы во Франции, Италии, других странах? Кто-нибудь принял английскую систему полевых испытаний\состязаний без изменений? То есть Вы сторонник подхода. что каждая порода должна испытываться по правилам принятым в стране-оригинаторе? В этом есть много разумного. Почему бы не пропихнуть у нас отдельные правила для английских спаниелей? Пусть РОСы испытываются по своим правилам, англичане - по своим. Не вижу проблемы.
Отправлено: 03.12.10 17:07. Заголовок: По каким правилам пр..
По каким правилам проводятся трайлы во Франции, Италии, других странах? Кто-нибудь принял английскую систему полевых испытаний\состязаний без изменений? То есть Вы сторонник подхода. что каждая порода должна испытываться по правилам принятым в стране-оригинаторе? В этом есть много разумного. Почему бы не пропихнуть у нас отдельные правила для английских спаниелей? Пусть РОСы испытываются по своим правилам, англичане - по своим. Не вижу проблемы.
Отправлено: 03.12.10 18:09. Заголовок: Док пишет: По каким..
Док пишет:
цитата:
По каким правилам проводятся трайлы во Франции, Италии, других странах? Кто-нибудь принял английскую систему полевых испытаний\состязаний без изменений?
Скоро переведу все правила, узнаете. Сейчас перевожу международные ФЦИ и переведу еще французские национальные. Отличия от английских есть, но несущественные. В чем-то французские правила даже жестче английских, в чем-то конкретнее. Здесь дело не столько в текстах правил, сколько в подходах судей, которые приглашаются судить. Французы отмечают,что англичане в отличие от судей с континента предъявляют более высокие требования к постановке, контакту, более акцентированы на поощрение пластичных, сбалансированных собак.... Док пишет:
цитата:
То есть Вы сторонник подхода. что каждая порода должна испытываться по правилам принятым в стране-оригинаторе? В этом есть много разумного.
Я сторонник такого подхода, который позволяет производить лучших в мире собак определенной породы. Например: лучшие островные легавые сегодня во франции/италии, итальянцы сегодня лидеры в сегменте производства высококлассных островников. Это значит, что надо учиться у них. Англичане - лидеры в спаниелеводстве. По спаниелям идем к ним. Только тот подход верен в деле работы с породой, который обеспечивает ее совершенствование или хотя бы сохранение. В деле оценки, отбора производителей учитывать надо породные свойства, стремиться на состязаниях/испытаниях поставить собак в условия максимально способствующие раскрытию этих свойств, и здесь местные условия могут лишь в большей или меньшей степени этому способствовать . Породы создаются под условия и дичь. Уже все создано. Учет же местных условий охот в оценке собак на испытаниях - это признак пользовательского подхода. При таком подходе де факто работа с породой не ведется, при таком подходе породой только пользуются, а использовав до конца едут закупать новый племенной материал туда, где работа с породой ведется . Что собственно в нашей стране сейчас и происходит. За островниками едут в Италию,Францию, кто сображает, за континенталами в Германию... своего-то ничего не осталось, все использовали ... Ума не приложу куда РОСовцы поедут.... Они ведь объявили себя незалежными, а пользовались кокером как все здесь каждый своей породой, только у всех остальных ума хватило не закрываться от всего мира называя английскую породу русским охотничьим пойнтером или сеттером, особо "пригождая" ее для особых российских условий охот, традиций и еще чего-то особого...
цитата:
Почему бы не пропихнуть у нас отдельные правила для английских спаниелей? Пусть РОСы испытываются по своим правилам, англичане - по своим. Не вижу проблемы.
Отправлено: 25.02.12 21:54. Заголовок: Ну, я так и думал. П..
Ну, я так и думал. Продолжаются спасительные мантры про мастерство натасчика. Полевые спаниели впереди - натасчики хорошие, выставочные обосрались - натасчики плохие. Удобная позиция, ничего не скажешь. Испугались конкуренции кмк. Все было тихо, спокойно, под контролем... и тут, нате, х.й в томате. Нарисовались полевые спрингеры, нахватали дипломов, цацек, а как же мы? Я наивно надеялся хотя бы на идеологическое противостояние. Все рассеялось именно после получения цацек под Белкиным. Народ прорвало фонтаном.
Отправлено: 25.02.12 22:27. Заголовок: Док пишет: Ну, я та..
Док пишет:
цитата:
Ну, я так и думал. Продолжаются спасительные мантры про мастерство натасчика. Полевые спаниели впереди - натасчики хорошие, выставочные обосрались - натасчики плохие. Удобная позиция, ничего не скажешь.
Читал. Всё ложь. Док пишет:
цитата:
Испугались конкуренции кмк. Все было тихо, спокойно, под контролем... и тут, нате, х.й в томате. Нарисовались полевые спрингеры, нахватали дипломов, цацек, а как же мы?
Полевые спрингеры прежде всего показали, что они вруны, бездари и занимаются херней, а не работой с породами спаниелей. Причем все: и росоводы и декораторы. Вот это их бесит. Ну еще их бесит, что мы были правы по все пунктам. Док пишет:
цитата:
Я наивно надеялся хотя бы на идеологическое противостояние. Все рассеялось именно после получения цацек под Белкиным. Народ прорвало фонтаном.
А крыть больше нечем. Там фото выложили моего товарища и знакомого, которые ни хрена не воскресные охотники. Один бывший начальник охотуправления региона (слева с сеттером), а второй обманутый декораторами зам губернатора с шоу спрингером, курирует охоту в регионе. Он его привез в Нижний году так в 2004 году. Первый завел пойнтера от БП, а второй посматривает в сторону бретонов. На тех охотах и где они охотятся (Урень) по дупелям собака особо не нужна.
Отправлено: 25.02.12 22:56. Заголовок: Все просто. Собирает..
Все просто. Собирается потихоньку неуправляемая компания людей, имеющая свое мнение и которая делает то, что считает нужным не под кого не ложась и не у кого не спрашивая благословения. "Узду потеряли" (ц). За что боролись, на то и напоролись. Они же сами убежали в шоу-ринги от охотников, желая делать что им нравится. Теперь появились люди, которые тоже делают то, что им нравится и хер чего скажешь. Мацокин пишет:
цитата:
Причем все: и росоводы и декораторы
С росоводами сами разбирайтесь. Мне кажется там полно толковых ребят и нормальных охотничьих собак. С декораторами ваще не согласен. Они ваще никакой работой не занимаются. Только периодически продают щенков декоративных собак, как охотничьих. Я бы ничего не сказл, если бы там велась хоть какая-то полевая работа, они даже хантинг-тестов и вокинг-тестов не проводят. Там поколениями никто не в курсе, что происходит с рабочими качествами их собак.
Отправлено: 25.02.12 23:02. Заголовок: Док пишет: С росово..
Док пишет:
цитата:
С росоводами сами разбирайтесь. Мне кажется там полно толковых ребят и нормальных охотничьих собак.
Охотничьи собаки среди РОСов есть, охотничьих спаниелей меньше и есть серьезный крен в декорацию. Толковые ребята ничем не рулят. Рулят конченные мудаки. И главное, нет питомников.
Отправлено: 26.02.12 22:06. Заголовок: Док пишет: А чего т..
Док пишет:
цитата:
А чего там обсуждать то? Окрасы все и так известны.
Ну это, наверное, образно. Но на самом деле два дня потратили на обсуждение стандарта. обсуждали шерсть.. Например, волнистая или слегка курчавая... Допускается или это недостаток..
Отправлено: 27.02.12 10:38. Заголовок: Док пишет: С декора..
Док пишет:
цитата:
С декораторами ваще не согласен. Они ваще никакой работой не занимаются. Только периодически продают щенков декоративных собак, как охотничьих. Я бы ничего не сказл, если бы там велась хоть какая-то полевая работа, они даже хантинг-тестов и вокинг-тестов не проводят. Там поколениями никто не в курсе, что происходит с рабочими качествами их собак.
Я отношу к декораторам всех, кто считает, что породность охотничьей собаки можно оценить в выставочном ринге. Другими словами, я считаю декоративной всю современную систему так называемого "охотничьего собаководства" России. Охотничье собаководство сохраняется только там, где племенной собаке предъявлены высочайшие требования к уровню развития полевых свойств, оцениваемых через призму породного стиля в поле. Все остальное от лукавого. Дуалы- ложь. Разведение с учетом экстерьера и рабочих качеств, где оценка экстерьера производится на выставке без учета полевых достижений собаки, - ложь. Выставка имеет смысл только для дополнительного сравнения полевых победителей. Хантинг тесты, испытания и прочие мероприятия, где собака проверяется на общую охотничесть без учета породного стиля, сравнения и состязания - это времяпрепровождение владельцев собак, не имееющее ничего общего с племенной деятельностью.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме