Отправлено: 12.01.11 10:15. Заголовок: Чем отличаются английские полевые спаниели от всех остальных или доку посвящается
Английские рабочие спаниели несомненно, и это признается континентальными спаниелистами (могу дать ссылку), отличаются невероятной склонностью быстро усваивать и сохранять навыки дрессировки. Вместе с этим также признается, что требования англичан к постановке своих спаниелей самые высокие. Все остальные отличия континентальной и островной школы лежат в плоскости использования собак, а не их породных свойств, если мы говорим об английских породах, конкретно, о кокерах и спрингерах. И ни одна порода спаниелей в мире по уровню развития своих рабочих свойств не может тягаться со спрингером. Основное отличие спрингера от других спаниелей - он совершенней. С этим нам надо начинать привыкать жить.
отличаются невероятной склонностью быстро усваивать и сохранять навыки дрессировки.
Мне кажется, что это - основное качество, которое обуславливает такое эфективное испорльзование на охоте и в спорте. Более того, спрингер явно обходит кокера по этому параметру, о чем мы уже писали в одной из наших бесед. Это признается многими заметными заводчиками английских кокер-спаниелей полевого разведения. Интересно другое, в чем все-таки отличие в работе и использовании спрингера и кокера, кроме размерных характеристик. Мацокин пишет:
цитата:
Основное отличие спрингера от других спаниелей - он совершенней. С этим нам надо начинать привыкать жить.
А чего привыкать то? Это - факт неоспоримый и признанный во всем мире. Другое дело, что любители других пород, тех же кокеров, все равно упорно будут заниматься своими собаками.
Отправлено: 12.01.11 10:57. Заголовок: Док пишет: Интересн..
Док пишет:
цитата:
Интересно другое, в чем все-таки отличие в работе и использовании спрингера и кокера, кроме размерных характеристик.
Основное отличие в специализации кокера и спрингера в том, что кокер должен пролезть там, где не пролазит спрингер. Я, кстати, в Крыму, охотясь на вальдшнепа, столкнулся с тем, что Пуля иногда пролазила там, где Патрон не мог протиснуться из-за своих габаритов.. Док пишет:
цитата:
А чего привыкать то? Это - факт неоспоримый и признанный во всем мире.
Привыкать надо НАМ. Мы еще пребываем в эйфории от "успехов" отечественной, читай советской, кинологии вообще и спаниелеводства в частности. Док пишет:
цитата:
Другое дело, что любители других пород, тех же кокеров, все равно упорно будут заниматься своими собаками.
Привыкать надо НАМ. Мы еще пребываем в эйфории от "успехов" отечественной, читай советской, кинологии вообще и спаниелеводства в частности.
Есть немного и это заметно. Мне кажется, что без понимания того, к чему стремились и чего хотели создатели этих пород, невозможно построить какую-либо вдумчивую работу. Очень хочется своего и быстренько, желательно с мимнимальными материальными и интеллектуальными затратами, так... в фоновом режиме. Я уверен, что в ближайшее время что-то изменится.
Отправлено: 12.01.11 11:38. Заголовок: Доктор, я уж не знаю..
Доктор, я уж не знаю как там было во времена довоенные и дореволюционные, но современных "создателей пород" я знаю очень хорошо и лично. Это такой п--ц!! Не думаю, что он случился вдруг и совсем недавно... Читаешь поделки Валова и Пупышева и укрепляешься во мнении, что этот п..ц имеет давнюю традицию. Если что-то и было в начале "создания", то этому нет никаких документальных свидетельств. К чему стремились, создавали ли породу, что хотели улучшить изменить в существующих - неизвестно, ничего кроме лозунгов нет! Я в свое время, кося под дурачка, пытался разузнать, может есть какое-то сокровенное, передаваемое из уст в уста знание, но ровным счетом ничего! Единственный внятный и честный ответ я получил от Анны Эрвандовны, которую из всех мне известных спаниелистов я уважаю за честность перед собой и перед людьми. Ее ответ: " РОС - потому, что не было спрингера" Цитата неточная, но по смыслу верная. Т.е. спрингера начали выковыривать из тех кокеров, что попали и попадали в страну и выковыривали как могли, а могли немного по объективным причинам. И поскольку это ковыряние и то, что наковыривалось в существовавшее представление о кокере уже не укладывалось, а спрингером не было, то назвали это РОСом. Да и принято так было у нас тогда - идти во всем своим особым, извилистым путем, часто оказывающимся тупиковым. Я решил для себя пойти прямо и наставила меня на этот путь, как это не покажется парадоксальным, именно уважаемая мной Анна Эрвандовна, куратор породы РОС и чуть-ли не единственный приличный человек из ее современных руководителей.
Если что-то и было в начале "создания", то этому нет никаких документальных свидетельств. К чему стремились, создавали ли породу, что хотели улучшить изменить в существующих - неизвестно, ничего кроме лозунгов нет!
Меня это тоже как-то насторожило. Все вокруг, да около и ничего толком непонятно. Что мешает сейчас определиться с приоритетами и концепцией? Если бы я был на их месте, то сначала бы понял к чему надо стремится исходя из общего опыта: мирового (прежде всего британского) и своего практического, а не только из своего практического. Получается работая "на ощупь", по какому-то наитию. Такая форма менее продуктивна, чем работа, которая объединяет глобальный опыт. Мацокин пишет:
цитата:
Т.е. спрингера начали выковыривать из тех кокеров, что попали и попадали в страну и выковыривали как могли, а могли немного по объективным причинам.
Причем в этом нет ничего постыдного. Возможности и знания у людей были ограниченными. Выковыривали даже не самого спрингера, а некого достандартного "праспрингера", пытаясь всеми возможными способами уйти от кокера современного (на тот момент), чтобы хоть чем-то отличаться экстерьерно. Изменяли, прежде всего, именно внешнюю сторону, поскольку ее видно глазом. От кокера ушли (совсем недалеко - попробуй, вытрави кровь из кровной собаки), к спрингеру не пришли, а растянулись колбасой по коридору. Про полевой досуг я все-таки надеюсь, что кто-то из руских спаниелистов хоть что-то мне сможет объяснить конкретно и предметно. Я совсем не против русских спаниелей. Более того, надеюсь, что у новых людей в породе все получится.
Отправлено: 12.01.11 12:18. Заголовок: Док пишет: Про поле..
Док пишет:
цитата:
Про полевой досуг я все-таки надеюсь, что кто-то из руских спаниелистов хоть что-то мне сможет объяснить конкретно и предметно. Я совсем не против русских спаниелей. Более того, надеюсь, что у новых людей в породе все получится.
Я Вам за них скажу: Способность адаптировать свое поведение под разнообразную местность и дичь. Т.е. где-надо искать широко, где надо узко, по птице бегущей работать в одной манере, а по таящейся в другой, например с потяжкой.... Больше никаких преимуществ или особенностей Вам не приведут. Но все это пользовательские заморочки, т.е. из области применения пород. Даже не говорю о том, что по большей части это заблуждения. Любая высокопородная охотничья собака должна быть пластичной, способной быстро усваивать и экстраполировать опыт. Спрингеры, уверяю Вас, не "глупее" любой другой породы и их способность к адаптации может вызывать сомнения только у безграмотных собаководов. Это конечно не отрицает наличие "дураков" в этой породе, но эти случаи частные и на тех же трайлах инструментария предостаточно для их выявления и выбраковки.... Кстати, в наших правилах его гораздо меньше. Так что идея какой-то особой "голове" у РОСа - миф.
Отправлено: 12.01.11 12:30. Заголовок: Мацокин пишет: Но в..
Мацокин пишет:
цитата:
Но все это пользовательские заморочки, т.е. из области применения пород.
Надо выслушать людей. Должно родиться какое-то рациональное зерно, хочется верить в это. Пусть сами владельцы, племенники и заводчики сформулируют коллективно. Из нашей литературы ничего не понятно, какие-то общие фразы и размытые формулировки ни о чем. Пусть практики этим займутся. Это же их собаки и их порода.
Отправлено: 12.01.11 13:01. Заголовок: Док пишет: Надо выс..
Док пишет:
цитата:
Надо выслушать людей. Должно родиться какое-то рациональное зерно, хочется верить в это. Пусть сами владельцы, племенники и заводчики сформулируют коллективно. Из нашей литературы ничего не понятно, какие-то общие фразы и размытые формулировки ни о чем. Пусть практики этим займутся. Это же их собаки и их порода.
Надо выслушать, тем более, что это очень "развлекательно", но вряд ли познавательно. Будут говорить, что у РОСа лучше чутье, выносливость, адаптивность, они более самостоятельнее и т.д., но все это а) бездоказательно и б) не является его отличительными ПОРОДНЫМИ особенностями... Это как анекдот: "- Армяне - лучше, чем грузины. - Чем? - Чем грузины." Кокер может быть пронырлевее спрингера, обеспечивается это его размерами и специфичным ходом, манерой поиска, что имеет свое отражение в стиле - это его отличие, особенность, позволяющая его выделять в отдельную охотничью породу. У сеттера более настильный ход, чем у пойнтера, что позволяет сеттеру быть более приспособленным для одних угодий, а пойнтеру для других, это обеспечивается и экстерьерными отличиями (более растянут, косые рычаги) - это его отличие, которое также отражается в стиле. Говорить о том, что пойнтер выносливее, чутьистее, самостоятельнее сеттера - просто глупо, также как говорить о том, что кокер выносливее и т.д. спрингера. Даже если это так, то дело здесь в деградации одной породы по сравнению с другой, а не в ее отличиях. Что касается всех этих баек про какие-то охотничьи преимущества РОСа, то все это полная хрень! Возьмем выносливость например. Я могу поспорить, что Пуля проработает минимум столько же после того, как "сдохнет" самый выносливый РОС после запуска с ней в поиск одновременно. Можете от моего лица доктор заключать пари. Чтобы долго не ждать развязки можно пустить собак в жару.
Кокер может быть пронырлевее спрингера, обеспечивается это его размерами и специфичным ходом, манерой поиска, что имеет свое отражение в стиле - это его отличие, особенность, позволяющая его выделять в отдельную охотничью породу.
Он имеет еще и свои особенности не связанные непосредственно с полевым досугом, но касающиеся именно специфики психики собаки.
Отправлено: 12.01.11 14:43. Заголовок: Док пишет: Вероятно..
Док пишет:
цитата:
Вероятно, так оно и есть, но мне они жуть как нравятся...
Ну все правильно.....Кому нравятся холодные красавицы? Только убогим. Должна быть изюминка или маленький изъян, можно и большой.... Порочные женщины кого не привлекали? Совершенство - оно бездушно, а мы русские любим не за что-то, а вопреки чему-то, а еще жалеем... Ну только не все русские такие, точнее не все русские это переносят на дело. Вот когда будем РАБОТАТЬ с породами, а не любить их, часто вопреки, вот тогда и будут у нас настоящие спаниели, которых будет не стыдно называть русскими...
Отправлено: 12.01.11 17:07. Заголовок: Мацокин пишет: Вот ..
Мацокин пишет:
цитата:
Вот когда будем РАБОТАТЬ с породами, а не любить их, часто вопреки, вот тогда и будут у нас настоящие спаниели, которых будет не стыдно называть русскими...
Жесткач... Я так не могу . Я своих собак просто люблю Может как-то можно разумно совмещать? Наверное, кокер мне больше подходит именно по характеру своим расп......вом и эксцентричностью. Я готов что-то потерять ради таких черт характера этой собаки.
Отправлено: 12.01.11 12:30. Заголовок: Ах да чуть не забыл ..
Ах да чуть не забыл - чутье! У всех собак отечественного разведения: легавых, спаниелей самое лучшее в мире чутье. Это невозможно доказать и именно поэтому на этом отличии больше всего настаивают. Но это уже полный бред. Просто манера работы классных собак непонятна большинству наших экспертов, мало таких собак видевших. Легавые лупят стойки без потяжек, спаниели не жуют сопли под птицей... Это другой уровень чутья, оно не то, что есть - оно более совершенное.
Отправлено: 12.01.11 14:55. Заголовок: Вот тоже... Я понима..
Вот тоже... Я понимаю, если бы нашего спаниеля назвали русским иностранцы...как назвали английскими спрингеров и кокеров или русской псовую... Имя русский надо бы еще заслужить, заставив мир говорить о необычном, чудесном, великом спаниеле, выведенном в России... Псовая борзая вошла в легенды как русская псовая борзая, но сначала она была только ПСОВОЙ и стала восприниматься как русская только тогда, когда ее величие стало соотноситься с величием страны и людей ее создавших.. И от этого величия свет до сих пор идет, хоть и нет той псовой больше...как впрочем и страны....
Отправлено: 12.01.11 17:38. Заголовок: Ради развлечения мог..
Ради развлечения могу пройтись по всему комплексу спаниеля, через призму спрингера и требований, предъявляемых к спаниелю на английском трайле, как на неком сжатом во времени отрезке реальной, но очень взыскательной охоты, сравнивая с нашими требованиями, . 1. Поиск. Начинаю с поиска потому, что это первое, что мы видим, спустив спаниеля с поводка. Поиск должен быть быстрым и страстным. На трайле искать дичь спаниель должен исключительно в заданном направлении, исключительно страстно и очень быстро. Помним, что избыточное управление считается недостатком и понимаем, насколько сложно добиться от страстной, живой, энергичной собаки заданного направления поиска, обходясь минимумом команд, если она к контакту не склонна. Если спаниель обладает охотничьей страстью, то он, конечно, покажет самостоятельный поиск, если ему позволят, но на трайле (взыскательном варианте охоты) от него требуется другое, требуется контакт, причем, контакт по нашим меркам невероятный... Поэтому ошибочно полагать, что у спрингера нет врожденной самостоятельности в поиске. Правильнее говорить о том, что он высоко контактен. Выносливость косвенно определяется через отсутствие снижения активности к концу выступления. Практика показала, что собаки, которые несутся как ураган в коротком временном промежутке, прекрасно регулируют быстроту поиска, если их начинают использовать на длительных охотах.Я еще раз предлагаю это доказать, сравнив моего спрингера с любым самым выносливым РОСом. Я сравнивал. 2. Чутье. Ошибочно судить о чутье только по отработке запаха птицы или следа. Чутье лежит в основе всего комплекса. Чутье задает манеру и обеспечивает быстроту поиска. Собака умная - уже чутьистая. "Глаза, уши и нос - это отростки мозга вынесенные на периферию тела" (с) Собака "думает" носом! Ставить оценку за чутье в отдельной графе - это по сути оценивать собаку дважды за одно и тоже. О чутье собаки мы можем судить только косвенно, по быстроте, манере поиска и по результату . Нельзя подменять оценку чутья, оценкой манеры работы по птице, хотя во многом манера говорит о качестве чутья, но надо понимать, что в манере отработки птицы в пользу высокого уровня развития чутья говорит только быстрота и четкость в отработке запаха и ничего больше. Мы не видим птицу до ее взлета, поэтому судить о том, что она делала и ставить оценку чутья в зависимость от невидимого поведения птицы - крайне самонадеянно! Когда птица слетает точно из-под собаки ценится всегда и везде, но ни в коем случае нельзя тупо снижать собаке оценку за взлет птицы не "с носа", занимаясь начетом. Такую работу дает показать по себе таящаяся до конца птица, например самка фазана. Это надо просто знать.Гораздо чаще птица или бежит, или слетает раньше, иногда в стороне от носа, работающей по ней или по ее следу собаки, создавая иллюзию пропуска или спора (хотя последнего термина в спаниелином лексиконе быть не должно) . Чутье не меряется ни метрами, ни точностью указаний, ни потяжками. Спрингеры показывают разные работы и в птицу они хлещут будь здоров, но не всегда птица дает им это сделать.... 3. Работа по птице. Потяжка- брак у спаниеля. Стойка порок. Стимулировать и закреплять это в породах спаниелей - глупость, дурь, сумасшествие, преступление наконец. Все это легашачие атавизмы, с которым надо всячески бороться в породах спаниелей. Выдавать это за достоинство, за породное отличие - значит рыть яму породе. На трайлах только, обозначившая присутствие дичи своим ускорением, собака, а лучше броском на нее без каких-либо задержек, приостановок, замедлений, может быть высоко оценена. 4. Стиль. Не могут цениться свечки! Это ориентировочные прыжки их делает любая собака в высокой траве! Во всем мире состязания спаниелей в высокой траве запрещены! Спаниель должен стелиться по земле, он не должен выпрыгивать, но должен ЗАНЫРИВАТЬ. Работа с заходом, обозначенная нашими правилами, как достоинство в стилевой графе, не может цениться в принципе. Это такой же порок, сопоставимый с замедлением или стойкой. 5. Постановка Послушание. Все рассказы про самостоятельность спаниелей в отечественной популяции - это лишь жалкая попытка оправдать их несбалансированность и низкую склонность к контакту и дрессируемость. До выстрела породный спаниель всегда должен работать в пределах выстрела. Всегда! При выстреле и взлете птицы - останавливаться моментально! После выстрела самостоятельность приветствуется и поощряется везде! Добор подранка - достоинство, причем, собака не должна отвлекаться при этом на живую дичь, иначе снятие. 6. Подача. Ну здесь даже говорить не о чем. У нас подача фактически не проверяется и качество ее в популяции наших спаниелей оценить трудно. В Англии требования по подаче самые взыскательные и подают их собаки откуда хочешь, что хочешь и сколько хочешь. Они просто зациклены на подаче. Вот здесь еще я сравнивал подходы, если интересно: http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=123508&l=13306<\/u><\/a>
Отправлено: 12.01.11 21:50. Заголовок: Увлекательно и убеди..
Увлекательно и убедительно. В оправдание русских спаниелистов можно только сказать, что у них много лет не было выбора и они разводили таких "полулегавых-полуспаниелей". Это делают в некоторых других странах. Пусть делают себе на здоровье, если им это нужно и важно. Просто надо испытывать английские породы по отдельным оригинальным правилам и с экспертами, ориентированными на международный опыт работы с подобными собаками. А они пусть занимаются тем, что им больше нравится. Считают важным именно такую манеру работы? Пусть варятся в своей каше, тогда нашим РОСам каких-либо существенных успехов на международных состязаниях по международным правилам не светит в ближайшие лет сто... Хотят иметь свою местечковую тусовку - их право.
Отправлено: 12.01.11 22:17. Заголовок: Док пишет: В оправд..
Док пишет:
цитата:
В оправдание русских спаниелистов можно только сказать, что у них много лет не было выбора и они разводили таких "полулегавых-полуспаниелей". Это делают в некоторых других странах.
В каких? И нельзя оправдать сознательный отказ от новых знаний в области, в которой ты считаешь себя специалистом. Повторюсь, если бы я узнал, что кто-то привез полевого спрингера, а у меня не было бы возможности съездить в Англию, то я бы приехал его смотреть даже, если меня бы гнали. Это же легенда! Как ты можешь называть себя Спаниелистом, если ты ни разу не видел живого полевого спрингера! Да иди умойся!!! А тут трех собак привозят в Питер и ни один, ни один!!! даже не поднял задницу, чтобы их посмотреть! Про "великих" из государства Московского я вообще молчу.... Жуть!
Отправлено: 12.01.11 23:28. Заголовок: Мацокин пишет: из г..
Мацокин пишет:
цитата:
из государства Московского
Чего Вы так мою Москву и москвичей не любите, ей Богу! Тут нормальные хорошие люди проживают Другое дело, что тут от нас почти ничего не осталось...скоро коренных москвичей в зоопарке будут экскурсиям показывать А уж московская интеллигенция совсем сдает свои позиции. Плохо быть столичным городом, если честно. Перенесли бы что ли в Питер ... пусть теперь они терпят А мы бы пожили спокойно, с мещанскими рюшками на шторках и фарфоровыми кисками в буфете.
Отправлено: 12.01.11 23:56. Заголовок: Док пишет: Чего Вы ..
Док пишет:
цитата:
Чего Вы так мою Москву и москвичей не любите, ей Богу! Тут нормальные хорошие люди проживают
Проживают и работают нормальные, даже очень, а рулят мудаки всякие.. А если серьезно, то ничего я против Москвы и москвичей не имею. Столица. Все сливки страны там, всегда так было..ну и дерьмо там тоже отборное всплывает.. И гонор, спесь столичные вполне обоснованы. Но сила не в зацикленности на себе, а в открытости, в любопытстве, а его нет, по крайней мере, до недавнего времени не было. Не хотят смотреть нижегородских спрингеров? Не по чину? Не хотят слушать провинциальных выскочек? Я это понимаю, но в Англию-то можно было за 20 лет свободы уже кого-нибудь отрядить? Не своих колхозников слушать, а послушать англичан, посмотреть их собак.. Ведь ничего не меняется: "У англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни бог войны, они стрелять не годятся" (с).
Отправлено: 13.01.11 00:50. Заголовок: Мацокин пишет: Я эт..
Мацокин пишет:
цитата:
Я это понимаю, но в Англию-то можно было за 20 лет свободы уже кого-нибудь отрядить?
Я думаю, что это пройдет, Андрей. Это явление из наследства железного занавеса. Не было с чем сравнивать и не было самой такой возможности - сравнить. Жили себе тихонько, никто никого не тревожил и не докучал. Чего тут внутри получалось и хорошо. Инерция. Пройдет со сменой поколений собачников. Шоушники быстрей среагировали, там денежки и конкуренция сложилась пораньше. Сейчас хлынет к нам поток охотничьих собак различных пород, придется жопой пошевеливать, чтобы за бортом не остаться. Жизнь сама направит все куда надо. Хотя, на уровне собак пользовательских и основной массы охотников всех мастей и расцветок, мало что изменится. Основная масса собак, которых используют на охоте вообще никак не связана с какими-то организациями, племенной работой, а половина из них вообще без документов. Люди сторонятся всех собачьих тусовок. Среди моих знакомых таких большинство. И я бы не сказал, что они какие-то убогие и ущербные. Образованные интеллигентные люди, много читают (в том числе про собак), любят этих самых собак, многие отличные спортсмены-стрелки, но категорички отказываются иметь дело с собаководством в любой форме. Основная мотивация - "Они там все еб...ые на всю голову".
Отправлено: 13.01.11 01:21. Заголовок: Док пишет: Люди сто..
Док пишет:
цитата:
Люди сторонятся всех собачьих тусовок.
И правильно делают. Для того, чтобы заниматься собаководством, совершенно необязательно тусоваться, по крайней мере в том формате, как это обычно у нас происходит. Я вот не тусуюсь, правда, и собаководством пока не занимаюсь.... И совершенно необязательно отказываться от занятия чем-либо из-за какой-то тусовки, пусть даже самой многочисленной и мнящей себя очень важной.
Отправлено: 13.01.11 20:52. Заголовок: Мацокин пишет: Я во..
Мацокин пишет:
цитата:
Я вот не тусуюсь, правда, и собаководством пока не занимаюсь....
Аналогично Мацокин пишет:
цитата:
совершенно необязательно отказываться от занятия чем-либо из-за какой-то тусовки, пусть даже самой многочисленной и мнящей себя очень важной.
Ну, тут просто даже объективных причина никаких нет от чего-то отказаться. Достаточно просто хотеть это делать для себя. У нас же с собак прописку не спрашивают и паспорт не просят показать Только ветеринарный, но он должен быть даже у скунса и леопарда, если он с людьми проживает, а не бомжует где-нибудь в джунглях
Отправлено: 13.01.11 22:46. Заголовок: Док пишет: У нас же..
Док пишет:
цитата:
У нас же с собак прописку не спрашивают и паспорт не просят показать
Я вот, кстати, почитываю опусы некоторых, в частности питерских Олегов, и у меня создается впечатление, что ребята хотят вернуть гос.управление охот. собаководством , заручившись поддержкой масс трудящихся...
гос.управление охот. собаководством , заручившись поддержкой масс трудящихся...
ЩАЗЗЗЗЗ... Ктож им даст то? Хотеть можно все, что угодно, даже в космос слетать. Усё. Убежала электричка. Никому это госуправление не нужно на сегодня. Затраты на этот вертеп не окупятся. Там денежки считают очень точно и если не будет трех-четырех концов прибыли, то все эти охотники со своими собаками на хер никому не нужны. Андрей, Вы эти "массы" то посчитайте. Три человека в семь рядов. Кстати, не уверен, что Олегу (Н.) очень нужно участвовать во всей этой лабуде. Все эти "директоры каспийского моря" из всяких там ООиРов и иных шарашек, это да. Спят и видят. Только ситуация такова, что они даже своим председателям советов на фиг не нужны. От собачников одна морока, а толку мало. Когда у нас в ГШ встал вопрос об организации секции ОС, то все дружно эту идею оставили до времен грядущего коммунизма.
Отправлено: 13.01.11 23:10. Заголовок: Док пишет: ЩАЗЗЗЗЗ...
Док пишет:
цитата:
ЩАЗЗЗЗЗ... Ктож им даст то? Хотеть можно все, что угодно, даже в космос слетать. Усё. Убежала электричка. Никому это госуправление не нужно на сегодня. Затраты на этот вертеп не окупятся. Там денежки считают очень точно и если не будет трех-четырех концов прибыли, то все эти охотники со своими собаками на хер никому не нужны.
Деньги там нормальные, не потоки конечно... Зарегистрировать - заплати, родословную получить -заплати, испытаться, чтобы получить право на охоту с собакой - заплати, за запсиь в охот билет - заплати, нормально получается... . Правила, соответственно, утверждены должны будут государством (во Франции, кстати, так) и правила самые правильные, разработанные самыми правильными ...
Считали. На свиньях и вышках заработаешь в десять раз больше за короткий срок. А собаководство потом начнет деньги тянуть на мероприятия, занимать угодья, где надо выделять участки натаски и нагонки и т.д. Нереально. В ближайшее время еще много чего сильно поменяется. Хозяину частного охотхозяйства пофиг с какой ты собакой приехал, хоть с носорогом, только деньги плати.
Отправлено: 13.01.11 23:39. Заголовок: Док пишет: Они же п..
Док пишет:
цитата:
Они же первые с РКФ передерутся за право "первой ночи". Сейчас то договорится с РКФ не могут, все народ веселят... карельских лаек изобретают.
Так во всю хлыщутся... Кстати, на Украине охот. собаководство ушло под государство и правила испытаний легавых там государством утвердили... не думаю, что у "приятного человека" все дело в стиле изложения.. Он уже говорит о создании какой-то Федерации, о правилах много говорит... Я так и вижу утверждение немного измененных самых "охотничьих" правил 81 года, разработанных и поданных на утверждение какой-нибудь самой "правильной" охотничьей Федерацией..
поданных на утверждение какой-нибудь самой "правильно" охотничьей Федерацией..
Не пройдет. Сначала передерутся с РКФ, потом друг с другом. На этапе написания устава. А частные охотхозяйства будут пускать всех подряд за деньги и класть на всех с прибором.
Отправлено: 13.01.11 23:54. Заголовок: Мацокин пишет: На У..
Мацокин пишет:
цитата:
На Украине прошло...
Сравнили. Там не прошло, а проскочило. Нам то что? Даже если так, то это всего лишь вопрос каких-то дополнительных, уверен что небольших, денег. Всегда найдется тот, кто "возьмет". Людей уже приучили к деньгам, сломать эту систему невозможно. Хорошо это, или плохо? Не берусь судить. Факт, что любую ситуацию можно выгодно развернуть себе во благо.
Отправлено: 14.01.11 00:25. Заголовок: Док пишет: Сравнили..
Док пишет:
цитата:
Сравнили. Там не прошло, а проскочило. Нам то что? Даже если так, то это всего лишь вопрос каких-то дополнительных, уверен что небольших, денег. Всегда найдется тот, кто "возьмет". Людей уже приучили к деньгам, сломать эту систему невозможно. Хорошо это, или плохо? Не берусь судить. Факт, что любую ситуацию можно выгодно развернуть себе во благо.
Думаю, Вы правы. Возня эта конечно ужасно забавляет.. БП-шники, ренегаты... как только меня и других парней не назвал Ваш приличный человек... Но если только внимательно глянуть за что он и компания там воюет, то просто задумаешься - а нормальные ли это люди! В правилах 81 года поиск легавой ограничен 80 метрами!!! Одного этого достаточно, чтобы понять, что люди херней 30 лет занимались, причем, п о л н о й!!! И это выдавать за отечественные традиции!! Уважать людей, которые 30 лет судили по этим правилам, состарились и стали мэтрами????? За что война -то!!! Причем, правила эти, подходы никто менять-то не хочет из людей, которых называют ренегатами! Все уже давно махнули рукой на это болото.. Я в свое время думал, что можно поменять не менее идиотские спаниелиные правила, но сейчас-то ни у кого, у меня в том числе, и мысли нет такого желать... Пускай занимаются, лишь бы не мешали мне делать, что я хочу и выставлять своих собак на тех мероприятиях, которые мне интересны... и если их нет пока здесь, то будут.. опять же, лишь бы не мешали..
Пускай занимаются, лишь бы не мешали мне делать, что я хочу и выставлять своих собак на тех мероприятиях, которые мне интересны... и если их нет пока здесь, то будут.. опять же, лишь бы не мешали..
С легашатниками ничего сказать не могу... не владею этим вопросом даже по-дилетантски. А так, ну и все. Не надо к ним лезть, Андрей. Пусть стоят на постаменте. Вы больше собак любите, или полемику про Пришвина с Аксаковым ? Я, кстати, не люблю Пришвина А уж в любви к собакам нас никто не может ограничить. Запретить нам ими заниматься и охотиться с ними же тоже.
Отправлено: 14.01.11 01:05. Заголовок: Док пишет: Вы больш..
Док пишет:
цитата:
Вы больше собак любите, или полемику про Пришвина с Аксаковым ?
Ни того, ни другого не люблю... Аксакова приличные охотники, его современники, за "любимца всех егерей" почитали.. Еще Черкассова вспоминали, так это вообще брехун... Сабанеева, человека безусловно выдающегося, но во многом вравшего в икону возвели... Да надоел этот бред вообще: традиции, традиции... Какие традиции, мать Вашу? Если говорить о традициях, то традиционно было стремиться иметь совершенную рабочую собаку, которой можно блеснуть в поле, а не гулять с ней и палить во все что ни попадя ибо "все охоты хороши" (с)!
Отправлено: 14.01.11 01:20. Заголовок: Мацокин пишет: Ни т..
Мацокин пишет:
цитата:
Ни того, ни другого не люблю...
Если честно, мне это напоминает такой уличный "вопросник": - Какого поэта любишь? - Ну...Пушкина там, Лермонтова еще... Есть определенный список для "внеклассного чтения" который нужно любить по определению, или знать по авторам. Перечислять его тут лень. Про фамилии людей, которые собственно и создавали эти породы, авторов идеологии этих собак, многие первый раз в жизни услышали именно от неучей и болтунов . Почему то я в этом теперь уверен.
Отправлено: 13.01.11 23:27. Заголовок: Док пишет: Андрей, ..
Док пишет:
цитата:
Андрей, Вы эти "массы" то посчитайте. Три человека в семь рядов. Кстати, не уверен, что Олегу (Н.) очень нужно участвовать во всей этой лабуде. В
Я вообще не понимаю его мотивов. Он пишет одно, делает же совершенно противоположное... Его точка зрения на легавую и на породу пойнтер мне не близка, но это его точка зрения. Он считает, что она единственно верная, что также не криминал. Но он хочет, по крайней мере у меня сложилось такое впечатление, чтобы его представление о полевом досуге легавой было реализовано в документах регламентирующих работу с легавыми и эти документы были единственно легитимными, причем, выступает он от лица охотничьего как-бы большинства...
Отправлено: 14.01.11 02:49. Заголовок: Док пишет: Про фам..
Док пишет:
цитата:
Про фамилии людей, которые собственно и создавали эти породы, авторов идеологии этих собак, многие первый раз в жизни услышали именно от неучей и болтунов . Почему то я в этом теперь уверен.
Все-таки задело? Смотрю я, доктор, не получается у Вас поговорить с Вашим приятелями конструктивно.. Стелите, стелите, а их "пролетарское чутье" не проведешь - чуют в Вас контрреволюцию. Что же Вы хотели? Чтобы они расписались в том, что никто, никакой породы не создавал? Что ни о каких отличиях никто не думал? и что нет никаких отличий, если не считать отличиями недостатки? Или, не дай бог, что РОС - это кокер?? Вы задаете бесцеремонные вопросы, доктор. К тому же они уже были заданы ранее и ответ получен . Ответ звучит примерно так: "самый умный что-ли?" . Вы хотели услышать другой? Ну тогда напишите, что-то типа: "у англичан ружья кирпичом не чистят" (с), узнаете, что Вы ренегат и англоман.. а если Вы не остановитесь, доктор, то знания Ваши о себе сильно расширяться. Но РОС - это не кокер, доктор. Кокер, полевой конечно, гораздо круче и его породность в работе не вызывает сомнений. РОС - это декорация в сравнении с ним, а декоративный кокер выглядит по другому. И, кстати, РОСу до полной и окончательной декорации осталось сделать всего один шаг - зарегистрировать стандарт в ФЦИ. Декоративный трэнд обозначился и переломить его уже вряд ли что-то сможет. Смотрите на Питер, смотрите на Динамо...там уже давно все обабилось и одекоративилось... И не вижу я среди РОСофилов ни одного адекватного, разумного человека, даже приличных людей не вижу почти.. (Как вспомню коллективные письма в РФОС да в прессу, так вздрогну... ) И если порядочность - условие необязательное для лидера, для создателя породы, то без головы в этом деле никуда. Ну вот, например, Ваш друг Аксенов, ведь брееееед пишет, полнейший бред, да с таким видом, с таким фасоном, что кроме смеха этот бред, ничего не вызывает , а ведь его даже всерьез воспринимают... Он что ли будет породу совершенствовать? Может те, кто его всерьез воспринимают? Ведь, такое например: "Осознанная работа чутьем", мог написать только ..., это как про человека сказать: "он осознанно мыслит".. И еще, пусть кто-нибудь задаст себе вопрос, а где место РОСа, если здесь будут бретоны и спрингеры в достаточном количестве??? Я думаю, что бретон, спаниель со стойкой, и спрингер, спаниель с броском, конкретно и наглядно покажут, что такое порода, а что такое дворняга, которая работает "с четким обозначением приостановкой и последующим быстрым прыжком или прыжками в сторону птицы". У легавых прыжок на птицу - брак, у спаниеля брак - стойка, посредине может быть только дворняга или собака пользовательская.. Педаль тормоза с газом совмещается только для блондинок и только в анекдотах и еще в головах наших недалеких экспертов охотничьего собаководства: что легавых, что спаниелей...
Скорее удивило и порадовало Я не против хорошо смотреться с Гунгером и Мацокиным Меня вполне устраивает такая компания из образованных, самодостаточных и всесторонне развитых людей Объединение у нас получилось немного неожиданное: из трех человек с различными взглядами на породу, со своими нюансами в этих взглядах. Но это трио заявлено не нами Будем извлекать из этого взаимную пользу и интересные знания . Мацокин пишет:
цитата:
И не вижу я среди РОСофилов ни одного адекватного, разумного человека
Ну это Вы зря. Я уже по почте столько переводов, ссылок напосылал, аж устал если честно. Народ мне пописывает (и много), спрашивает, что и где почитать кроме "классиков марксизма-ленинизма". Понять людей можно, они там в неком социуме и зависят друг от друга, от каких-то условностей, собак им своих испытывать надо, дипломы получать. Мне это чудно, но это не значит, что для людей это тоже неважно. Все-таки "подрыв советской власти на местах" налиЦЦо Стали ковыряться в Баудлерах и Ривингтонах. Хотя я уж совсем не претендую на место какого-то собачьего гуру и небожителя. Упаси Бог от такой репутации! Просто для себя пытаюсь узнать как можно больше. Нравится мне в собачьих вопросах ковыряться. Оттягивает и отдых превосходный. Мацокин пишет:
цитата:
Вы задаете бесцеремонные вопросы, доктор.
А чего в них бесцеремонного? Вопросы, как вопросы на самом то деле. Ничего крамольного в них нет. Мацокин пишет:
цитата:
узнаете, что Вы ренегат и англоман
Типичный ренегат, собачье-охотничий космополит и начинающий англоман. Всегда больше тяготел к скандинавским странам и их культуре. Мацокин пишет:
цитата:
а если Вы не остановитесь, доктор, то знания Ваши о себе сильно расширяться
Гы Даже забавно Я не против. Люблю цирк Мацокин пишет:
цитата:
И еще, пусть кто-нибудь задаст себе вопрос, а где место РОСа, если здесь будут бретоны и спрингеры в достаточном количестве???
Я себе его задал уже давно и не увидел ответа. Мое желание узнать из непосредственно первых уст современных (условно) заводчиков, чем отличается русский спаниель от всех остальных было абсолютно искренним. Без какой-то задней мысли. Честно. Меня опять отправили читать Пришвина и Пупышева. Аминь! Еще раз убедился в Вашей абсолютной правоте, как и в правоте Спенсера, Ллойда, Эрландсона, Филлипса. Жаба сдулась и дальнейшие обсуждения бесполезны. Резьба по дубу закончена.
Отправлено: 14.01.11 16:46. Заголовок: Док пишет: Ну это..
Док пишет:
цитата:
Ну это Вы зря. Я уже по почте столько переводов, ссылок напосылал, аж устал если честно. Народ мне пописывает (и много), спрашивает, что и где почитать кроме "классиков марксизма-ленинизма".
Я не вижу разумных разведенцев, заводчиков ОХОТНИЧЬИХ собак породы РОС и не вижу откуда они появятся.. Разумные люди среди владельцев РОСов конечно же есть, я сам владелец двух, не могу же я себя считать неразумным... Но было бы неразумным с моей стороны, например, заняться разведением РОСов для охоты, имея доступ к более качественному племенному материалу для этих же целей... Зачем мне проходить уже пройденный путь? Если нет отличий, а их нет, даже размеры одинаковы, то брать надо более качественный исходный материал да и с точки зрения пользователя единственным ограничением может быть только цена, но тут уместна пословица: "скупой платит дважды"...
Отправлено: 15.01.11 18:35. Заголовок: Док пишет: Я не про..
Док пишет:
цитата:
Я не против хорошо смотреться с Гунгером и Мацокиным Меня вполне устраивает такая компания из образованных, самодостаточных и всесторонне развитых люде
Док! Беспокоит ваша ориентация! Может лучше с женщинами хорошо смотреться?
Кстати, просят ссылок на литературу в основном из регионов
Усё, пошел курсантов истязать Или не буду... просто поставлю зачеты и всё Я этих должников и так потрепал изрядно Да, пожалуй просто соберу зачётки Пятница - отпущу пацанов пораньше
Отправлено: 15.01.11 11:09. Заголовок: На ловца и зверь, ка..
На ловца и зверь, как говорят... Пообщался, чисто случайно, с двумя КФЛаечниками РОРСовцами. Людей я этих знаю очень давно и ужасно их люблю. Очаровательные симпатичные люди. Посему, буду говорить обезличенно. Скажу лишь, что это - эксперт-заводчик и заводчик (или как они там правильно в секциях называются). Задал стандартный вопрос: так чем финский шпиц от КФЛ то отличается, что Вы там новую породу придумали? И понеслось... Тэги: "национальное достояние", "не отдадим", "они там все засрали", "сраные чухонцы", "бывшая провинция", "они нам должны\обязаны", "ничего не получат", "это мы первые", "Финляндия появилась позже, чем Карелия" и в том же духе. Когда я мягко поинтересовался на счет различий повторно, то мне начали что-то говорить про подмену и профанацию в ФЦИ и разницу в экстерьере. Ну и конечно Сабанеев и пр. Мамины- Сибиряки... Сразу оговорюсь, что оба человека охотниками никогда не были и не собираются ими становиться. Насколько знаю, даже охот.оружия нет. Я деликатно смолчал. Странное дело. У них там в РОРСе какая-то "черная дыра" и "геопатогенная зона". Вроде люди, как люди, симпатичные вполне, но только вместе соберутся и у них что-то типа индуцированного национально-патриотического психоза случается. Начинают нести какую-то чушь. Выглядит безумно смешно.
Отправлено: 20.01.11 01:28. Заголовок: Андрей, я поражаюсь ..
Андрей, я поражаюсь Вашему упорству и терпению... Правда, "подрывную деятельность" Вы ведете правильно, судя по всему Вон, народ стал сомневаться в некоторых "догматах"
Отправлено: 20.01.11 14:08. Заголовок: Док пишет: Андрей, ..
Док пишет:
цитата:
Андрей, я поражаюсь Вашему упорству и терпению... Правда, "подрывную деятельность" Вы ведете правильно, судя по всему Вон, народ стал сомневаться в некоторых "догматах"
"многие шоу-спаниели получают рабочие сертификаты, хотябы потому, что без них невозможно сделать шоу-карьеру" (ц) - это утверждение Вашего соратника по породе не совсем верное. Сейчас, чтобы стать интер-чемпионом, если не ошибаюсь, надо получить просто пять CACIBов без рабочего сертификата. Это требование ввели недавно. С каждым годом налицо ослабление требований к полевой пригодности собак и задаткам рабочих качеств. На мой взгляд, это не есть гуд. Прежде всего, потому что влияет на здоровье собак. Помните о чем я говорил? Нужна эта многоступенчатая система полевых испытаний. Получается, что два человека - владельцы совершенно разных собак внутри одной породы, спорят и сравнивают несравниваемое. Я не хочу говорить, что спрингеры выставочного разведения "хуже", просто они другие и им нужны иные правила испытания. А у нас в стране: масло, сыр, говно и гвозди. Все в кучу. Невозможно испытывать различных собак по одним правилам. Безусловно, я заведу кокера полевого разведения. Эти собаки того стоят, чтобы иметь такое совершенное охотничье оружие. Будут ли мне интересны выставочные кокеры? Однозначно. Это тоже ветка породы, просто другая, с другими задачами и аудиторией. Если есть возможность, почему бы не иметь несколько автомобилей? Я вот держу два мотоцикла (хоть и стал ездить реже, блин...): дорожную классику и утрированный спортбайк. Каждый по своему прекраснен для своих целей и задач. В сухой выжимке - недостаток отечественной системы испытания полевой пригодности собак в современных условиях, что и вызывает такую неразбериху и хаос в головах. Она просто устарела. Сейчас, когда занавес рухнул и в страну потекли собаки различных пород, различного разведения, ступенчатый подход стал необходимостью. А пока будут общие правила, то и будут испытывать вместе американского коера и полевого спрингера, что само по себе цирк с конями.
Отправлено: 26.01.11 09:06. Заголовок: Док пишет: если не ..
Док пишет:
цитата:
если не ошибаюсь, надо получить просто пять CACIBов без рабочего сертификата.
Меня в аське Лена Павлова поправила, что : "1. Нужно 4 ЦАЦИБА. 2. Интеры разные: CIB и CIE. Интер-Чемпион для собак с рабочими испытаниями получается по двум вариантам. Но и пишутся эти Интеры по разному,так что собака без диплома никогда не получит CIB".
Отправлено: 25.01.11 10:35. Заголовок: У меня сейчас "с..
У меня сейчас "сибиха" и R1. Никак не могу расстаться... Хоть и езжу крайне редко последние два года. Квадрик и снегоход у меня вызывают какую-то оторопь, вижу в них что-то типа гибрида аквабайка и трактора Даже садиться на них не очень люблю, хотя, казалось бы! Не задалась любовь, хоть умри... Хотя, начинал как и всяк наш брат, с "Верховины" Были времена "Рига", "Верховина", "Карпаты", "Минск-макака", "Явы" - старушка и банан...
Отправлено: 27.01.11 13:45. Заголовок: А в нашей многочисле..
А в нашей многочисленной тусе ... Квадр и снегоход в большом почете... Во первых, дальние групповые выезды на 2 дня... Экстремально и на больших скоростях и не взирая на погоду .... Лозунг "Чем хуже - тем лучше!" Во вторых, для охоты на все 100...
Я сам родился в Коврове, все детство это мопеды и моцы.... Вспоминаюся такие ковровские шутки ....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Чтобы долго не ждать развязки можно пустить собак в жару. 
А уж московская интеллигенция совсем сдает свои позиции. Плохо быть столичным городом, если честно. Перенесли бы что ли в Питер ... пусть теперь они терпят 
Я вот держу два мотоцикла (хоть и стал ездить реже, блин...): дорожную классику и утрированный спортбайк. Каждый по своему прекраснен для своих целей и задач. 
- участник сейчас на форуме