Отправлено: 12.01.11 10:15. Заголовок: Чем отличаются английские полевые спаниели от всех остальных или доку посвящается
Английские рабочие спаниели несомненно, и это признается континентальными спаниелистами (могу дать ссылку), отличаются невероятной склонностью быстро усваивать и сохранять навыки дрессировки. Вместе с этим также признается, что требования англичан к постановке своих спаниелей самые высокие. Все остальные отличия континентальной и островной школы лежат в плоскости использования собак, а не их породных свойств, если мы говорим об английских породах, конкретно, о кокерах и спрингерах. И ни одна порода спаниелей в мире по уровню развития своих рабочих свойств не может тягаться со спрингером. Основное отличие спрингера от других спаниелей - он совершенней. С этим нам надо начинать привыкать жить.
Отправлено: 14.01.11 02:49. Заголовок: Док пишет: Про фам..
Док пишет:
цитата:
Про фамилии людей, которые собственно и создавали эти породы, авторов идеологии этих собак, многие первый раз в жизни услышали именно от неучей и болтунов . Почему то я в этом теперь уверен.
Все-таки задело? Смотрю я, доктор, не получается у Вас поговорить с Вашим приятелями конструктивно.. Стелите, стелите, а их "пролетарское чутье" не проведешь - чуют в Вас контрреволюцию. Что же Вы хотели? Чтобы они расписались в том, что никто, никакой породы не создавал? Что ни о каких отличиях никто не думал? и что нет никаких отличий, если не считать отличиями недостатки? Или, не дай бог, что РОС - это кокер?? Вы задаете бесцеремонные вопросы, доктор. К тому же они уже были заданы ранее и ответ получен . Ответ звучит примерно так: "самый умный что-ли?" . Вы хотели услышать другой? Ну тогда напишите, что-то типа: "у англичан ружья кирпичом не чистят" (с), узнаете, что Вы ренегат и англоман.. а если Вы не остановитесь, доктор, то знания Ваши о себе сильно расширяться. Но РОС - это не кокер, доктор. Кокер, полевой конечно, гораздо круче и его породность в работе не вызывает сомнений. РОС - это декорация в сравнении с ним, а декоративный кокер выглядит по другому. И, кстати, РОСу до полной и окончательной декорации осталось сделать всего один шаг - зарегистрировать стандарт в ФЦИ. Декоративный трэнд обозначился и переломить его уже вряд ли что-то сможет. Смотрите на Питер, смотрите на Динамо...там уже давно все обабилось и одекоративилось... И не вижу я среди РОСофилов ни одного адекватного, разумного человека, даже приличных людей не вижу почти.. (Как вспомню коллективные письма в РФОС да в прессу, так вздрогну... ) И если порядочность - условие необязательное для лидера, для создателя породы, то без головы в этом деле никуда. Ну вот, например, Ваш друг Аксенов, ведь брееееед пишет, полнейший бред, да с таким видом, с таким фасоном, что кроме смеха этот бред, ничего не вызывает , а ведь его даже всерьез воспринимают... Он что ли будет породу совершенствовать? Может те, кто его всерьез воспринимают? Ведь, такое например: "Осознанная работа чутьем", мог написать только ..., это как про человека сказать: "он осознанно мыслит".. И еще, пусть кто-нибудь задаст себе вопрос, а где место РОСа, если здесь будут бретоны и спрингеры в достаточном количестве??? Я думаю, что бретон, спаниель со стойкой, и спрингер, спаниель с броском, конкретно и наглядно покажут, что такое порода, а что такое дворняга, которая работает "с четким обозначением приостановкой и последующим быстрым прыжком или прыжками в сторону птицы". У легавых прыжок на птицу - брак, у спаниеля брак - стойка, посредине может быть только дворняга или собака пользовательская.. Педаль тормоза с газом совмещается только для блондинок и только в анекдотах и еще в головах наших недалеких экспертов охотничьего собаководства: что легавых, что спаниелей...
Скорее удивило и порадовало Я не против хорошо смотреться с Гунгером и Мацокиным Меня вполне устраивает такая компания из образованных, самодостаточных и всесторонне развитых людей Объединение у нас получилось немного неожиданное: из трех человек с различными взглядами на породу, со своими нюансами в этих взглядах. Но это трио заявлено не нами Будем извлекать из этого взаимную пользу и интересные знания . Мацокин пишет:
цитата:
И не вижу я среди РОСофилов ни одного адекватного, разумного человека
Ну это Вы зря. Я уже по почте столько переводов, ссылок напосылал, аж устал если честно. Народ мне пописывает (и много), спрашивает, что и где почитать кроме "классиков марксизма-ленинизма". Понять людей можно, они там в неком социуме и зависят друг от друга, от каких-то условностей, собак им своих испытывать надо, дипломы получать. Мне это чудно, но это не значит, что для людей это тоже неважно. Все-таки "подрыв советской власти на местах" налиЦЦо Стали ковыряться в Баудлерах и Ривингтонах. Хотя я уж совсем не претендую на место какого-то собачьего гуру и небожителя. Упаси Бог от такой репутации! Просто для себя пытаюсь узнать как можно больше. Нравится мне в собачьих вопросах ковыряться. Оттягивает и отдых превосходный. Мацокин пишет:
цитата:
Вы задаете бесцеремонные вопросы, доктор.
А чего в них бесцеремонного? Вопросы, как вопросы на самом то деле. Ничего крамольного в них нет. Мацокин пишет:
цитата:
узнаете, что Вы ренегат и англоман
Типичный ренегат, собачье-охотничий космополит и начинающий англоман. Всегда больше тяготел к скандинавским странам и их культуре. Мацокин пишет:
цитата:
а если Вы не остановитесь, доктор, то знания Ваши о себе сильно расширяться
Гы Даже забавно Я не против. Люблю цирк Мацокин пишет:
цитата:
И еще, пусть кто-нибудь задаст себе вопрос, а где место РОСа, если здесь будут бретоны и спрингеры в достаточном количестве???
Я себе его задал уже давно и не увидел ответа. Мое желание узнать из непосредственно первых уст современных (условно) заводчиков, чем отличается русский спаниель от всех остальных было абсолютно искренним. Без какой-то задней мысли. Честно. Меня опять отправили читать Пришвина и Пупышева. Аминь! Еще раз убедился в Вашей абсолютной правоте, как и в правоте Спенсера, Ллойда, Эрландсона, Филлипса. Жаба сдулась и дальнейшие обсуждения бесполезны. Резьба по дубу закончена.
Отправлено: 14.01.11 16:46. Заголовок: Док пишет: Ну это..
Док пишет:
цитата:
Ну это Вы зря. Я уже по почте столько переводов, ссылок напосылал, аж устал если честно. Народ мне пописывает (и много), спрашивает, что и где почитать кроме "классиков марксизма-ленинизма".
Я не вижу разумных разведенцев, заводчиков ОХОТНИЧЬИХ собак породы РОС и не вижу откуда они появятся.. Разумные люди среди владельцев РОСов конечно же есть, я сам владелец двух, не могу же я себя считать неразумным... Но было бы неразумным с моей стороны, например, заняться разведением РОСов для охоты, имея доступ к более качественному племенному материалу для этих же целей... Зачем мне проходить уже пройденный путь? Если нет отличий, а их нет, даже размеры одинаковы, то брать надо более качественный исходный материал да и с точки зрения пользователя единственным ограничением может быть только цена, но тут уместна пословица: "скупой платит дважды"...
Отправлено: 15.01.11 18:35. Заголовок: Док пишет: Я не про..
Док пишет:
цитата:
Я не против хорошо смотреться с Гунгером и Мацокиным Меня вполне устраивает такая компания из образованных, самодостаточных и всесторонне развитых люде
Док! Беспокоит ваша ориентация! Может лучше с женщинами хорошо смотреться?
Кстати, просят ссылок на литературу в основном из регионов
Усё, пошел курсантов истязать Или не буду... просто поставлю зачеты и всё Я этих должников и так потрепал изрядно Да, пожалуй просто соберу зачётки Пятница - отпущу пацанов пораньше
Отправлено: 15.01.11 11:09. Заголовок: На ловца и зверь, ка..
На ловца и зверь, как говорят... Пообщался, чисто случайно, с двумя КФЛаечниками РОРСовцами. Людей я этих знаю очень давно и ужасно их люблю. Очаровательные симпатичные люди. Посему, буду говорить обезличенно. Скажу лишь, что это - эксперт-заводчик и заводчик (или как они там правильно в секциях называются). Задал стандартный вопрос: так чем финский шпиц от КФЛ то отличается, что Вы там новую породу придумали? И понеслось... Тэги: "национальное достояние", "не отдадим", "они там все засрали", "сраные чухонцы", "бывшая провинция", "они нам должны\обязаны", "ничего не получат", "это мы первые", "Финляндия появилась позже, чем Карелия" и в том же духе. Когда я мягко поинтересовался на счет различий повторно, то мне начали что-то говорить про подмену и профанацию в ФЦИ и разницу в экстерьере. Ну и конечно Сабанеев и пр. Мамины- Сибиряки... Сразу оговорюсь, что оба человека охотниками никогда не были и не собираются ими становиться. Насколько знаю, даже охот.оружия нет. Я деликатно смолчал. Странное дело. У них там в РОРСе какая-то "черная дыра" и "геопатогенная зона". Вроде люди, как люди, симпатичные вполне, но только вместе соберутся и у них что-то типа индуцированного национально-патриотического психоза случается. Начинают нести какую-то чушь. Выглядит безумно смешно.
Отправлено: 20.01.11 01:28. Заголовок: Андрей, я поражаюсь ..
Андрей, я поражаюсь Вашему упорству и терпению... Правда, "подрывную деятельность" Вы ведете правильно, судя по всему Вон, народ стал сомневаться в некоторых "догматах"
Отправлено: 20.01.11 14:08. Заголовок: Док пишет: Андрей, ..
Док пишет:
цитата:
Андрей, я поражаюсь Вашему упорству и терпению... Правда, "подрывную деятельность" Вы ведете правильно, судя по всему Вон, народ стал сомневаться в некоторых "догматах"
"многие шоу-спаниели получают рабочие сертификаты, хотябы потому, что без них невозможно сделать шоу-карьеру" (ц) - это утверждение Вашего соратника по породе не совсем верное. Сейчас, чтобы стать интер-чемпионом, если не ошибаюсь, надо получить просто пять CACIBов без рабочего сертификата. Это требование ввели недавно. С каждым годом налицо ослабление требований к полевой пригодности собак и задаткам рабочих качеств. На мой взгляд, это не есть гуд. Прежде всего, потому что влияет на здоровье собак. Помните о чем я говорил? Нужна эта многоступенчатая система полевых испытаний. Получается, что два человека - владельцы совершенно разных собак внутри одной породы, спорят и сравнивают несравниваемое. Я не хочу говорить, что спрингеры выставочного разведения "хуже", просто они другие и им нужны иные правила испытания. А у нас в стране: масло, сыр, говно и гвозди. Все в кучу. Невозможно испытывать различных собак по одним правилам. Безусловно, я заведу кокера полевого разведения. Эти собаки того стоят, чтобы иметь такое совершенное охотничье оружие. Будут ли мне интересны выставочные кокеры? Однозначно. Это тоже ветка породы, просто другая, с другими задачами и аудиторией. Если есть возможность, почему бы не иметь несколько автомобилей? Я вот держу два мотоцикла (хоть и стал ездить реже, блин...): дорожную классику и утрированный спортбайк. Каждый по своему прекраснен для своих целей и задач. В сухой выжимке - недостаток отечественной системы испытания полевой пригодности собак в современных условиях, что и вызывает такую неразбериху и хаос в головах. Она просто устарела. Сейчас, когда занавес рухнул и в страну потекли собаки различных пород, различного разведения, ступенчатый подход стал необходимостью. А пока будут общие правила, то и будут испытывать вместе американского коера и полевого спрингера, что само по себе цирк с конями.
Отправлено: 26.01.11 09:06. Заголовок: Док пишет: если не ..
Док пишет:
цитата:
если не ошибаюсь, надо получить просто пять CACIBов без рабочего сертификата.
Меня в аське Лена Павлова поправила, что : "1. Нужно 4 ЦАЦИБА. 2. Интеры разные: CIB и CIE. Интер-Чемпион для собак с рабочими испытаниями получается по двум вариантам. Но и пишутся эти Интеры по разному,так что собака без диплома никогда не получит CIB".
Отправлено: 25.01.11 10:35. Заголовок: У меня сейчас "с..
У меня сейчас "сибиха" и R1. Никак не могу расстаться... Хоть и езжу крайне редко последние два года. Квадрик и снегоход у меня вызывают какую-то оторопь, вижу в них что-то типа гибрида аквабайка и трактора Даже садиться на них не очень люблю, хотя, казалось бы! Не задалась любовь, хоть умри... Хотя, начинал как и всяк наш брат, с "Верховины" Были времена "Рига", "Верховина", "Карпаты", "Минск-макака", "Явы" - старушка и банан...
Отправлено: 27.01.11 13:45. Заголовок: А в нашей многочисле..
А в нашей многочисленной тусе ... Квадр и снегоход в большом почете... Во первых, дальние групповые выезды на 2 дня... Экстремально и на больших скоростях и не взирая на погоду .... Лозунг "Чем хуже - тем лучше!" Во вторых, для охоты на все 100...
Я сам родился в Коврове, все детство это мопеды и моцы.... Вспоминаюся такие ковровские шутки ....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Объединение у нас получилось немного неожиданное: из трех человек с различными взглядами на породу, со своими нюансами в этих взглядах. Но это трио заявлено не нами 
Я вот держу два мотоцикла (хоть и стал ездить реже, блин...): дорожную классику и утрированный спортбайк. Каждый по своему прекраснен для своих целей и задач. 
- участник сейчас на форуме