ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 25.01.11 13:53. Заголовок: Что должен уметь спаниель? Полезная информация.

Нашел в выхи пару отличных статей.

http://www.westwingsess.com/steady.htm<\/u><\/a>

http://www.westwingsess.com/Using_the_wind.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.01.11 14:14. Заголовок: Из первой статьи пон..

Из первой статьи понятна разница между chasing (гоньба), и отсутствием остановки после взлета птицы (not stopping to flush). На состязаниях две собаки идут параллельно и если одна птицу поднимает, то и вторая должна остановиться. Если, поднявшая птицу, собака не остановится и начнет движение за взлетевшей птицей, она снимается, если, идущая с ней параллельно, в момент взлета птицы из-под соседки не остановится, то у нее будет только серьезное снижение оценки и потеря права претендовать на призовое место.

 Отправлено: 25.01.11 14:21. Заголовок: Вообще, остановка сп..

Вообще, остановка спаниеля после взлета птицы - это важнейшее место в дрессировке, а затем и натаске спаниеля и в выработке или закреплении этого навыка или способности допускается самое большое количество серьезных ошибок.

 Отправлено: 25.01.11 14:24. Заголовок: А если собака сама о..

А если собака сама останавливается после взлета, а не по команде ведущего? Это гуд?

 Отправлено: 25.01.11 14:41. Заголовок: Док пишет: А если с..

Док пишет:

цитата:

А если собака сама останавливается после взлета, а не по команде ведущего? Это гуд?

Так и должно быть в идеале. Как-нибудь покажу

 Отправлено: 25.01.11 19:48. Заголовок: А что по поводу втор..

А что по поводу второй статьи?
Давай телевидение, просвещай... (с).

 Отправлено: 25.01.11 21:13. Заголовок: Очень интересная ста..

Очень интересная статья об использовании ветра собакой. Я могу своим языком, конечно, в пересказе, но Андрей лучше изложит суть Там даны основные схемы поиска собаки при различном направлении ветра и как ими правильно пользоваться.

 Отправлено: 25.01.11 23:55. Заголовок: Док пишет: Там дан..

Док пишет:

цитата:

Там даны основные схемы поиска собаки при различном направлении ветра и как ими правильно пользоваться.

Основная мысль статьи, дельная мысль, что поиск у собаки имеет наследственную основу.

 Отправлено: 26.01.11 09:00. Заголовок: Мацокин пишет: Осно..

Мацокин пишет:

цитата:

Основная мысль статьи, дельная мысль, что поиск у собаки имеет наследственную основу.

Ну тут, как раз, никакого секрета и открытия нет. У НО и ВЕО это тоже наследственная штука. Я много раз замечал у совершенно неохотничьих собак охотничьих и околоохотничьих пород самостоятельный челнок на прогулках или какое-то подобие. Надо понаблюдать еще.
Я еще пытаюсь найти где-то про то, сколько поколений собак одной породы, которые отбираются без учета своих полевых свойств, теряет рабочие качества.

 Отправлено: 26.01.11 09:36. Заголовок: Док пишет: Ну тут, ..

Док пишет:

цитата:

Ну тут, как раз, никакого секрета и открытия нет. У НО и ВЕО это тоже наследственная штука.

Служебники тестируют собак, забрасывая им мячик и наблюдая за рисунком поиска у щенка. А в статье никаких секретов и нет

 Отправлено: 26.01.11 09:54. Заголовок: НУ еще там есть мысл..

НУ еще там есть мысль о том, что собаку не след одергивать, не разобравшись в причине смены направления поиска, а следует внимательно следить за ветром, который может меняться, вызывая смену манеры поиска у собаки, пользующейся ветром. Т.е. натаскивая собаку следует давать ей больше самостоятельности, учитывать, что ветер может меняться. Ветер может быть боковой, крутить.. Охотник может вести собаку и по ветру. В таком случае признается идеальный поиск с заходом вперед и возвратом челноком на ветер и на охотника. Но во время натаски молодой собаки и на охоте не следует злоупотреблять хождением по ветру. В любом случае поиск у всех собак разный и это надо учитывать, не ломать собаку под свои представления о том, как в данный момент собака должна искать. Собака лучше чувствует ветер.

 Отправлено: 26.01.11 10:11. Заголовок: Мацокин пишет: Соба..

Мацокин пишет:

цитата:

Собака лучше чувствует ветер.

ИМХО - это основная мысль.

 Отправлено: 26.01.11 12:07. Заголовок: Я еще раз предлагаю ..

Я еще раз предлагаю свою услуги в части ответов на вопросы по натаске и дрессировке спаниеля. Я не претендую на какие-то эксклюзивные знания в этой области, но у меня есть возможность доступа к информации по натаске и дрессировке спаниеля, которой делятся выдающиеся профессиональные натасчики и дрессировщики. На кое-какие простые вопросы смогу ответить и сам. Если же я сам не решал какую-то проблему, возникшую во время дрессировки и натаски или не встречал решения у профессионалов, я не буду пытаться что-то придумывать, постараюсь переадресовать вопрос профессионалам.
Даю первый банальный, но очень важный совет, приступая к натаске надо помнить, что нет универсальных методик и решений, каждая собака индивидуальна. Есть только более-менее апробированные, довольно общие принципы организации процесса дрессировки и натаски. Что касается конкретных приемов дрессировки , то их надо применять крайне обдумано, руководствуясь врачебным принципом: "не навреди", а приступая к натаске помнить, что человек не может научить собаку охотится, собака - более совершенный охотник. Все что может здесь человек - это вовремя и дозировано погружать собаку в условия, где раскроются, а затем и разовьются ее охотничьи способности, если они у нее , конечно есть. И здесь принцип тот же - "не навреди".

 Отправлено: 26.01.11 12:45. Заголовок: Нормально ли, когда ..

Нормально ли, когда спаниель находит битую птицу, как бы слово подобрать... в приглядку что ли? Собака отслеживает полет птицы сразу после взлета и фиксирует место падения.
Вопросы могут быть идиотские, но я совершенно не претендую на какие-то знания в области полевого применения спаниелей.

 Отправлено: 26.01.11 13:00. Заголовок: Док пишет: Нормальн..

Док пишет:

цитата:

Нормально ли, когда спаниель находит битую птицу, как бы слово подобрать... в приглядку что ли? Собака отслеживает полет птицы сразу после взлета и фиксирует место падения.

Это супер. Очень ценится, когда собака отслеживает, замечает место падения, прямолинейно туда бежит, точно туда попадает, хватает и бежит обратно.

 Отправлено: 26.01.11 13:34. Заголовок: Мацокин пишет: и бе..

Мацокин пишет:

цитата:

и бежит обратно.

...и садится с птицей в зубах... Я свою собаку по началу брал на стенд и она так поступала с тарелками и крупными осколками. Отслеживала траекторию падения после выстрела (или промаха), точно бежала к месту падения и тащила предмет обратно. Тогда на охоту мы не ходили. Потом она стала делать то же с птицей. Тормозит после взлета (с фазаном прогон бывает часто, если честно), ждет выстрела (иногда даже садится на задницу, как сурок), четко отслеживает траекторию полета и после попадания бежит к месту падения. Потом берет птичку в зубы и садится. Подача у нас не дрессировалась в принципе. Тарелки приносит исправно, чем хохмит меня и весь стендовый народ.
Сказать честно, я вообще собакой в плане постановки и послушания не занимался. И не особо заморачиваюсь.

 Отправлено: 26.01.11 13:42. Заголовок: Вопрос. Андрей, если..

Вопрос. Андрей, если в момент подачи птицы (как описано выше), собака поднимает еще одну,снимается ли она с трайла?

 Отправлено: 26.01.11 13:57. Заголовок: Фомин пишет: Вопрос..

Фомин пишет:

цитата:

Вопрос. Андрей, если в момент подачи птицы (как описано выше), собака поднимает еще одну,снимается ли она с трайла?

Если птица взлетает из-под работы, то снимается.

 Отправлено: 26.01.11 13:58. Заголовок: Андрей, имеет ли смы..

Андрей, имеет ли смысл заказать устройство для отстрела даммисов для отработки подачи? Или тренировать только на реальной охоте с реальной птицей?

 Отправлено: 26.01.11 14:15. Заголовок: Док пишет: Андрей, ..

Док пишет:

цитата:

Андрей, имеет ли смысл заказать устройство для отстрела даммисов для отработки подачи?

Имеет, если деньги есть. Но можно и без него.
Док пишет:

цитата:

Или тренировать только на реальной охоте с реальной птицей?

Один из важнейших принципов натаски и дрессировки - от простого к сложном и не переходить к более сложному, если не усвоено простое.
Например подача.
В части объекта подачи: мячик-поноска-холодная птица-теплая птица-живая птица (связывается).
В части упражнений заброс во дворе, дома -заброс на улице- заброс в поле. И весь круг проходят начиная с мячика и заканчивая живой птицей.

 Отправлено: 26.01.11 14:18. Заголовок: Мацокин пишет: холо..

Мацокин пишет:

цитата:

холодная птица

Т.е. для процесса обучения холодная птица, как этап, подходит?