Отправлено: 30.03.12 07:01. Заголовок: Рабочее разведение или истинное охотничье собаководство -что это такое?
Хочу предварить данную тему цитатой нашего соотечественника, классифицировавшего борзых по степени их соответствия идеалу породы, данные определения вполне можно экстраполировать на другие охотничьи породы в части определения степени соответствия идеалу рабочей собаки:
Итак, П. Мачеварианов делил борзых на шесть категорий: «...лихая, или наглая, которая соединяет в себе пылкость псовой собаки с силой крымки и от которой поэтому ни по ножам, ни по топям, ни в ближней, ни в дальней мере русак не уходит, лишь бы завидел ее глаз — и зверь пропал!.. С лихой собакой можно делать 20 и более полей сряду, без дневок, она не ослабеет, даже не перепадет и не потеряет жадности, потому что она ловит зайца шутя, играючи, резвясь... резвая, от которой ни в полянках в островной езде, ни в полях и степях внаездку русак тоже не уходит, но только в хорошее, а не в неспособное и дурное время... ловец — который ловит в одиночку, хотя не во всякое время и не всякого русака, но у которого в хорошее время из десяти русаков уйдут два или три, а если резвый, степной зверь, то и четыре, но не больше. В противном случае это будет уже не одиночный ловец, а сворный... пылкая, или, как некоторые охотники выражаются, пруткая,— от которой без угонки не уйдет никакой резвый зверь, если побежит сажень в тридцать и ближе, но не далее... сильная — на та, которая мощно грызется в схватке, но та, которая ловит русаков одними ногами как в начале поля, так и в конце, и притом как первого, так и сорок первого, выдерживая самые тяжелые поля по пескам и топям. У сильной собаки в чистой стели зверь уйти не должен, в какой бы мере он ни побежал; но на полянках и перемычках могут уходить хоть все... тупица, осина, тенигус, водовоз — нечего и объяснять; названия сами за себя говорят; только сумасшедшие держат таких собак » (с)
Отправлено: 30.03.12 07:12. Заголовок: О жадности охотничьи..
О жадности охотничьих собак:
"В. Зельченко предположил, что и «беспамятная собака» относилась к профессиональному языку псовых охотников, который так любил Безобразов. Подтверждение этому нашлось в книге Петра Мачеварианова «Записки псового охотника Симбирской губернии» (1876), считавшуюся в то время лучшим руководством для любителей охоты с борзыми. Мачеварианов писал: «Приятно иметь собаку умную, при ее резвости, но если, ко всему этому, она жадна к зверю до азартности, что охотники объясняют выражением собака беспамятная — это чистое сокровище».
Жадность в данном случае — тоже элемент охотничьего арго, который не раз используется в книге Мачеварианова: «Когда лихая собака зажадничает и бросится к зверю, <...> все спущенные тут собаки кажутся, в сравнении с ней, спутанными»; «передний рыск бывает только у собак сильных в полях, жадных и азартных»; «жадность этой породы собак безгранична»; «когда собака тянется саженях в пятидесяти или в ста сзади охотника — это значит, что она <...> затаскана и обезжадничена...»." (с)
Отправлено: 30.03.12 07:20. Заголовок: Еще о лихих собаках:..
Еще о лихих собаках: "Лихая" - такая борзая, от которой не уходит никакой русак и ни в какое время. Этим словом определяется необыкновенная резвость борзой собаки, поэтому от лихой борзой уходу русаку (за исключением волка и лисицы, которых по своей незлобности она может и не брать) не должно быть, несмотря на то, в какое бы неспособное для травли время она его ни ловила. У лихой борзой, по выражению охотников, "зверь не бежит" (т.к. неберущих лисицу борзых встречать можно как исключение, как редкость), а от спущенных тут же других борзых она удаляется "как от стоячих". Лес, назьма или сурчина только могут быть уважительными причинами ухода зверя от лихой борзой, но и то не всегда, т.к. лихая борзая, совмещая в себе страшную резвость и поимистость, ловит русака и лисицу почти без угонок. Страшная резвость лихой борзой, для которой не существует меры, должна быть вне всякого сравнения. " (с) Мачеварианов
Отправлено: 30.03.12 07:22. Заголовок: А теперь о традициях..
А теперь о традициях сравнивать охотничьих собак:
"Если вы имеете резвую собаку и желаете определить степень ее резвости,а в вашем околотке нет достойных собак,с которыми вы могли бы ее померить(испытать),то помните ,что самый верный экзаминатор собачей резвости -степной русак,в какой нибуду местности известный своей лихостью.если ваша собака ловит такого русака в одиночку,во всякое время,.....то ваша собака первокласной резвости:смело можете ее мерить с любой знаменитостью." (с) Мачеварианов
Отправлено: 02.04.12 09:54. Заголовок: "Жесткий отбор п..
"Жесткий отбор по рабочим качествам ценен тем, что с его помощью в конечном итоге отбирают собак хороших во всех отношениях, по всем параметрам. То есть, при пользовательном отборе спонтанно ведется селекция и по главным экстерьерным формам. Собака с пороками сложения, равно как с недостатками здоровья, психики, ума, оказывается неспособной выполнять тяжелую работу, что для нее равнозначно смертному приговору. А потомство лучших, подвергаясь все более усиленной эксплуатации, из поколения в поколение совершенствуется в своих качествах. «Так тяжкий млат, дробя стекло, кует булат»." (с) http://www.kennelmagazine.ru/viewtopic.php?f=11&t=4753&sid=780687e981708986817878896556f450
"Проблема становится очень серьезной, когда мода, эта глупейшая из глупейших особ женского пола, начинает диктовать бедной собаке, какой должна быть ее внешность; и из всех вошедших в моду пород не найдется ни единой, чьи первоначально прекрасные психические способности не были бы в результате погублены. Только там, где эту породу продолжали культивировать ради дела, без реверансов в сторону моды, она сохраняла свои первозданные достоинства…Когда практическая польза перестает быть целью при «модернизации» какой-нибудь породы, ее можно считать обреченной" (с) К. Лоренц
Отправлено: 07.04.12 13:16. Заголовок: Процитирую свое сооб..
Процитирую свое сообщение с украинского форума, так как в тему: "Трудно говорить о кинолгии там, где нет или мизер заводов. Там, где нет заводов, но есть собаки, используемые в качестве помошников для добычи зверя или птицы, которых размножают пользователи, пока еще рано говорить о кинологии.. Советская система секционного разведения- это не завод, это колхоз, который ничего кроме разрухи произвести не может, если не повезло с председателем, а если повезло, то максимум что он может - это размножить, доставшийся откуда-то племенной материал. И его продукт может удовлетворить только невзыскательного пользователя, да и сам пользователь без этого колхоза вполне может прожить, размножая собак своих друзей охотников, что собственно и происходит. Заводы могут производить разных собак: служебных, декоративных, охотничьих.. По сему говорить о разделении у нас на две кинологии спортивную и охотничью не приходится, так как нечего делить. Да и не делиться она так.. Это деление придумано людьми слабо понимающими в том, что происходит на фильд трайлах, на которых невозможность добычи дичи из-под собаки автоматически оставляет ее без оценки. Если это спорт, то очень охотничий.. В Европе множество больших заводов и маленьких заводиков, которые занимаются производством собак по различным направлениям, основными из них являются декоративное и рабочее.. По большому счету, сегодня происходит становление и развитие этих двух направлений и у нас. Причем, пока у нас сильно впереди декоративное направление, представители которого очень неплохо пользуются отечественными полевыми испытаниями, требованиям которых могут удовлетворить как пользовательские, так и декоративные собаки.. Требованиям фильд трайлов декоративные и пользовательские собаки удовлетворить не могут.. Резюме. То, что сегодня именуют охотничьей кинологией - есть размножение пользовательского поголовья с примазавшегося к нему декорацией. Декоративные собаки с точки зрения охоты - такое же пользовательское поголовье, если с ними конечно можно добывать дичь. Так называемая спортивная кинология- это по сути и есть рабочее разведение. Рабочее разведение сегодня без фильд трайлов, где производится смотр племенного материала и его оценка в сравнении немыслимо. Тесты, полевые испытания - могут быть интересны только для представителей декоративного направления, для тестирования их собак на желаетльное поведения или для пользователей для проверки собаки на прригодность к той или иной охоте с собакой. Что касается большого поиска, то надо всегда помнить, что речь идет здесь об островных легавых, чье породное предназначение на охоте искать широко и быстро. Вот это на большом поиске, вместе с другими составляющими рабочего комплекса породной легавой выясняется и оценивается. В охотничьей кинологии принято классифицировать породы собак по их специализации, поэтому не гоже оценивать пойнтера на охоте или на состязаниях с позиций требований предъявляемых, например, к курцхаару, который предназначен для более короткого поиска на пересеченной местности, и наоборот, нельзя оценивать пойнтера с позиций требований, предъявляемых к курцхаару. Другими словами, с точки зрения пользователя, привыкшего охотиться среди кочек вокруг Ладожского озера, пойнтер, ищущий широко и быстро - спортивная собака, а курцхаар - самая охотничья.. Но он, пользователь, почему-то забывает, что в огромном поле с малым количеством дичи это курцхаар будет выглядеть беспомощным и малоэффективным в сравнении с пойнтером большого поиска. Он также забывает, что врожденный широкий поиск сокращается дрессировкой, тогда как врожденный укороченный поиск до большого поиска не дотянет никогда.." (с) http://www.uahunter.com.ua/forum/chto-luchshe-dve-kinologii-ili-odna-t40004-30.html
Отправлено: 07.04.12 14:52. Заголовок: Вернулся с тренировк..
Вернулся с тренировки, а по Outdoor идет передача Dock Dogs ("Собачьи старты"). Вроде бы, это чисто спортивное мероприятие, просто состязания по подаче с воды и всяким трюкам, но все участвующие лабрадоры только рабочего разведения. Натасчики-участники, как я понял, натаскивают и спортивных и охотничьих собак. Можно говорить что угодно, доказывая тот факт, что вершиной породы является шоу-элита, но практика показывает обратное. Абсолютно везде, от спортивных состязаний до охоты во всех широтах мира, спортсмены и охотники предпочитают только рабочее разведение. Для меня лично, это показатель качества (физического, психического, социального) этих собак для работы, охоты и спорта.
Отправлено: 08.04.12 22:12. Заголовок: Док пишет: Можно го..
Док пишет:
цитата:
Можно говорить что угодно, доказывая тот факт, что вершиной породы является шоу-элита, но практика показывает обратное. Абсолютно везде, от спортивных состязаний до охоты во всех широтах мира, спортсмены и охотники предпочитают только рабочее разведение. Для меня лично, это показатель качества (физического, психического, социального) этих собак для работы, охоты и спорта.
Еще раз: "Думаю, стоит сказать и другое. Основой оценки красоты служит чувство природной гармонии, той гармонии, флюиды которой ощущают, пожалуй, все, но видят ее немногие. Красивость, ввиду ее доступности, так часто и побеждает. Она почти обречена на победу, поскольку ее легко объяснить и привить ее понятия другим, большинству. Гармония же с трудом поддается объяснению, а научить чувствовать, видеть ее вовсе нельзя. Чувство гармонии как чувство юмора: либо оно есть, либо нет. Оно сродни таланту художника и встречается немногим чаще. Не обижайтесь, дамы и господа эксперты, но у меня есть серьезные подозрения, что многие и многие из вас, в том числе среди судящих выставки ..., таким даром обделены. Потому я за экспертизу и отбор ... по функциональным показателям. Может это и не самая короткая дорога к настоящей красоте породы, но зато самая верная. Конечно, если судить строго и честно." http://www.kennelmagazine.ru/viewtopic.php?f=11&t=4753&sid=403a0f00b6216c69c10c4d51aac91bc5
[quote="pera"]Извините что вмешиваюсь в ваш форум и ваши спори, СОБАКА ПОИНТЕР или СЕТТЕР это на первом месте охотничья собака. Большой поиск это состизания в широком поиске куропаток. С собакой которую готовят к состизаниям также как и собаки которые уже имеют карьеру в БП, обязательно охотятся, только это охоты на серую куропатку продолжительностью 3-5 часов. А как говорять не существуеть лучшего охотничьего помощика от трайлера который закончил свою спортивную карьеру.
Libero Zagni & Ch. INT EUR, Sodo del Zagnis
Richard Simeons & Ch. Fiano del Volturno
Livio Dotti & Ch. Rooney del Sargiadae
2 x Ch Europeo, Int Ch Lord del Zagnis на охоте по вальдшнепу после успешной спортивной карьери
`
Все собаки с представленного им фото успешно выступали на БП. напомню видео одной из собак с фото:
Отправлено: 10.04.12 15:37. Заголовок: Вот еще: "Легава..
Вот еще: "Легавая собака, специфический помощник на охоте , должна постояно тренироватся , частично потому чтоб удовлетворять свою врожденую страсть которая особено у трайлера на самом высоком уровне , а и для того чтобы обеспечить ему необходимое мастерство которое лежит в основе натаски. Так собака для состизаний должа всегда приходит из охоты, в противном ее работа будет механическая, без инициятивная, и лишенна генияльности, а это те качества которые требуются у всех собак которые скачуть на сцене состизательных полей.
Щенок имеет потребности бить тренирован в охоте чтоб потенциял своих врожденых качеств привел на самый высокий уровень. Трайлер должен идти на охоту но одын короткий период в своей жизны. Охота для трайлера это лекарство которое нужно давать в правильной дозе чтоб оно имело позитивний эффект. С им превасходно надо охотится по куропатке, но в отсуствии куропатки подойдут для начала и фазаны, по поведению отлично бы подошол и бекас. Вся остальная дичь больше локального характера более редкая как например кеклик.
Карьера одной собаки для состизаний должна проходить в следующих этапах : - Охота в первом периоде жизни, пока вы не убедитесь что собака получила определеное мастерство и страсть, чтобы потом перейти на дрессуру для состизаний - Затем следует период карьиери трайлера, которий у каждой собаки имеет разный временский период изза многих факторов, когда трайлера берем на короткие охоты по серой куропатке или болотной дичи в отсутсвии первой. - когда трайлер закончил свою спортивную карьеру можно его снова использовать на охоте, и нет лучшего охотничьего помощника на охоте от чемпиона , со всеми качествами которые подарила ему природа и со опытом набраним за время его спортивной карьери." (с) http://www.uahunter.com.ua/forum/vozmojnaya-ohota-legavoy-bolxshogo-poiska-t40060-45.html
Отправлено: 11.04.12 10:39. Заголовок: Мацокин пишет: Это ..
Мацокин пишет:
цитата:
Это не я, это Петер
, все равно спасибо, очень познавательно, открываешь для себя новое. Переход собаки из первого периода жизни во второй как бы понятен, а всетаки какой временной период и от каких факторов зависит продолжительность карьеры трайлера.
Переход собаки из первого периода жизни во второй как бы понятен, а всетаки какой временной период и от каких факторов зависит продолжительность карьеры трайлера.
Продолжительность карьеры зависит от возможности побеждать... А это сначала зависит от способностей, потом от возраста и, наконец, от появления других молодых звезд.
Отправлено: 27.04.12 07:48. Заголовок: Из общения с итальян..
Из общения с итальянским судьей, Пино Деллаторе, на САСИТЕ в Волгограде: Если не вести отбор по стилю и концентрироваться только на способности собак охотиться, то охотничьи качества собак той или иной породы будут неизбежно деградировать. Только внимание к породному стилю позволяет совершенствовать охотничью породу. Великие собаки определенной породы при серьезности внимания к такому отбору появляются раз в 15-20 лет, но именно эти собаки, при условии их препотентности, дают толчок к совершенствованию породы или, как минимум, не позволяют ей деградировать. Необходимым условием для появления таких собак является конкуренция заводчиков в оле и строгость экспертизы племенного материала, имеющей целью указать оценкой в поле на потенциальных производителей по стилю, эффективности и соответствующему породе манере и быстроте поиска.
Отправлено: 24.07.12 09:58. Заголовок: Спасибо. Прочитал с ..
Спасибо. Прочитал с интересом. Не возвращаясь к глобальному вопросу "баллы vs сравнение", хочу просто отметить пару второстепенных моментов, показавшихся мне интересными. Во первых, заинтересовала мысль о ценности стойки легавой на минимальном возможном расстоянии от птицы. От кого-то я слышал фразу касательно легавых: "чем лучше чутье у собаки, тем дальше приходится стрелять". Тогда меня эта фраза озадачила и я подумал, что в таком случае мне хотелось бы собачку "похуже" А ведь, действительно, наоборот: чем четче собака с помощью чутья определяет местоположение птицы, тем ближе она может встать. Только непонятно как определяется тот предел до взлета? Как собака, кроме использования опыта, может его осознать? Во вторых, если допустить что птица действительно замирает под легавой, то из этого гораздо рельефней вырисовывается разница между легавой и спаниелем. В третьих, вопрос о натасчиках. Сейчас, как я понимаю, этот институт у нас практически утерян. Хотя вроде еще в советское время егеря брали в натаску легавых. Во всяком случае, я читал отчет о каких то испытаниях 60-х годов и там заметная часть собак велась не владельцами, а егерями. Надо признать, что появление толковых натасчиков должно повлечь за собой заметное повышение уровня подготовки собак. С другой стороны, тут встает вопрос о целях. К примеру, на данный момент(!) я бы не отдал свою собаку кому-то в натаску, даже сознавая что сам натаскаю ее хуже чем специалист. Все таки это увлечение и рациональный голос иногда можно и приглушить, в охотку набивая шишки и радуясь любым совместным с собакой успехам. Это я не к тому что натасчики не нужны, а что все же подходы и цели могут быть разными.
Ерундой занимаетесь-я-ста да мы-ста-а толку-то и нет.Чего верещать-то про аглицкие породы? Эффективность их в России пока не доказана-разные условия охоты.На испытаниях,возможно,будут некоторые преимущества-и то сомнительно. Подождем лет 20-тогда и оценим.
Ерундой занимаетесь-я-ста да мы-ста-а толку-то и нет.Чего верещать-то про аглицкие породы?
Других пород спаниелей нет в поле, кроме английских.. Про кого еще верещать? aleksey пишет:
цитата:
Эффективность их в России пока не доказана-разные условия охоты.На испытаниях,возможно,будут некоторые преимущества-и то сомнительно. Подождем лет 20-тогда и оценим.
Как доказать их эффективность под разные условия? В чем отличия условий охот английских от наших? Почему сомнительны их преимущества на испытаниях?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А ведь, действительно, наоборот: чем четче собака с помощью чутья определяет местоположение птицы, тем ближе она может встать. Только непонятно как определяется тот предел до взлета? Как собака, кроме использования опыта, может его осознать? 
- участник сейчас на форуме