Отправлено: 30.03.12 07:01. Заголовок: Рабочее разведение или истинное охотничье собаководство -что это такое?
Хочу предварить данную тему цитатой нашего соотечественника, классифицировавшего борзых по степени их соответствия идеалу породы, данные определения вполне можно экстраполировать на другие охотничьи породы в части определения степени соответствия идеалу рабочей собаки:
Итак, П. Мачеварианов делил борзых на шесть категорий: «...лихая, или наглая, которая соединяет в себе пылкость псовой собаки с силой крымки и от которой поэтому ни по ножам, ни по топям, ни в ближней, ни в дальней мере русак не уходит, лишь бы завидел ее глаз — и зверь пропал!.. С лихой собакой можно делать 20 и более полей сряду, без дневок, она не ослабеет, даже не перепадет и не потеряет жадности, потому что она ловит зайца шутя, играючи, резвясь... резвая, от которой ни в полянках в островной езде, ни в полях и степях внаездку русак тоже не уходит, но только в хорошее, а не в неспособное и дурное время... ловец — который ловит в одиночку, хотя не во всякое время и не всякого русака, но у которого в хорошее время из десяти русаков уйдут два или три, а если резвый, степной зверь, то и четыре, но не больше. В противном случае это будет уже не одиночный ловец, а сворный... пылкая, или, как некоторые охотники выражаются, пруткая,— от которой без угонки не уйдет никакой резвый зверь, если побежит сажень в тридцать и ближе, но не далее... сильная — на та, которая мощно грызется в схватке, но та, которая ловит русаков одними ногами как в начале поля, так и в конце, и притом как первого, так и сорок первого, выдерживая самые тяжелые поля по пескам и топям. У сильной собаки в чистой стели зверь уйти не должен, в какой бы мере он ни побежал; но на полянках и перемычках могут уходить хоть все... тупица, осина, тенигус, водовоз — нечего и объяснять; названия сами за себя говорят; только сумасшедшие держат таких собак » (с)
Отправлено: 24.07.12 16:57. Заголовок: Пожалуйста- в Англии..
Пожалуйста- в Англии в охотхозяйствах-выпускная дичь ,у нас в основном-дикая. Плотность,естественно,ниже. Кроме того,работа по глухарю- это,как правило,крепь,резко ограниченная видимость.Опять же-тететревиные выводки.Если в августе-там скорость не нужна -они и так собаку держат. В сентябре-косач строгий-стрельба от 50 ти метров.Смысл в скоростной собаке?( в сверхскоростной?)
Опять же-тететревиные выводки.Если в августе-там скорость не нужна -они и так собаку держат.
Они скорее бегают будь здоров.aleksey пишет:
цитата:
В сентябре-косач строгий-стрельба от 50 ти метров.Смысл в скоростной собаке?( в сверхскоростной?)
Поздней осенью, вообще, мало смысла в подружейной собаке на охоте по тетереву, особенно в спаниеле.. Но дело ведь не в скорости бега, а в скорости поиска...
Отправлено: 24.07.12 17:23. Заголовок: По поводу кролика и ..
По поводу кролика и зайца-они там живут, и не мне это оспаривать. По поводу фазана-в свое время был завевзен,потом размножился,кроме того,существуют фазаньи фермы( это широко освещается в английских фильмах об охоте) У нас ситуация другая-выпускной дичи практически нет- только дикая(естественно,ее меньше.)Соответственно,смысл в высокой скорости,если собака,причуяв выводок,спокойно его поднимает?( я не имею в виду совсем тихоходных собак.)По боровой и утке РОСа вполне хватает.
Отправлено: 24.07.12 17:23. Заголовок: По поводу кролика и ..
По поводу кролика и зайца-они там живут, и не мне это оспаривать. По поводу фазана-в свое время был завевзен,потом размножился,кроме того,существуют фазаньи фермы( это широко освещается в английских фильмах об охоте) У нас ситуация другая-выпускной дичи практически нет- только дикая(естественно,ее меньше.)Соответственно,смысл в высокой скорости,если собака,причуяв выводок,спокойно его поднимает?( я не имею в виду совсем тихоходных собак.)По боровой и утке РОСа вполне хватает.
Отправлено: 24.07.12 17:32. Заголовок: Кроме быстро поиска ..
Кроме быстро поиска есть еще много составлящих элементов работы собаки. А превосходство, хоть по дикой птице, хоть по выпускной неоспаримы, как на охоте, так и на состязаниях. А если вам хватает, то и прекрасно.
Отправлено: 24.07.12 17:38. Заголовок: aleksey пишет: По п..
aleksey пишет:
цитата:
По поводу кролика и зайца-они там живут, и не мне это оспаривать. По поводу фазана-в свое время был завевзен,потом размножился,кроме того,существуют фазаньи фермы( это широко освещается в английских фильмах об охоте) У нас ситуация другая-выпускной дичи практически нет- только дикая(естественно,ее меньше.)Соответственно,смысл в высокой скорости,если собака,причуяв выводок,спокойно его поднимает?( я не имею в виду совсем тихоходных собак.)По боровой и утке РОСа вполне хватает.
Фазан, например, в Волгограде - интродуцированный вид.. В Краснодаре, в Ростове постоянно выпускается и при этом он является, пожалуй, самым сложным объектом для спаниеля... Вполне себе дикий.. Спокойно поднять выводок или одиночную птицу не всегда получается, для успеха часто нужно поднимать беспокойно.. По поводу хватает. Кому-то и давно декоративного пуделя хватает.. А кому-то всегда мало.. Если Вам "хватает", то что Вы здесь делаете? Хотите, чтобы все согласились с Вашими представлениями о том, что считать достаточным для охоты со спаниелем? Я вот не нашел здесь достойного предложения, удовлетворяющего моим представлениям о качетвенной работе спаниеля.. А в Англии нашел.. И нет для собак английского происхождения никаких трудностей на охоте в наших "особых" условиях.. Как нет в наших условиях ничего особенного.. Разве только то в них особенное, что проще они - наши условия. В Англии и требования выше к собакам и условия охоты тяжелее для спаниелей..
Отправлено: 24.07.12 18:17. Заголовок: Загонная охота на фа..
Загонная охота на фазанов с собаками-это не в России придумано.Хотя(судя по фильмам)эта охота потихоньку приживается и у нас. А я имел в виду охоту в бедных дичью угодьях,когда за каждым выводком приходится походить.Естественно,не все со мной согласятся(и вы в том числе) но факт остается фактом- пока еще никто не доказал ,что охота с РОСом не менее эффективна,чем охота с АССом.
Загонная охота на фазанов с собаками-это не в России придумано.Хотя(судя по фильмам)эта охота потихоньку приживается и у нас.
Загонная охота - это один из видов охоты со спаниелем в Англии. Там со спаниелем охотятся и индивидуально. Замечу, что требования к постановке спаниеля на загоне выше, чем требования к постановке спаниеля на охоте индивидуальной. Спаниель на загоне должен держать линию и не заходить на участок соседа.. Что касается загонных охот, то в России охотились котлом на зайца например и продолжают охотиться.. aleksey пишет:
цитата:
А я имел в виду охоту в бедных дичью угодьях,когда за каждым выводком приходится походить.
Это если плохо знаешь угодья или имеешь небольшой опыт охоты, но, повторюсь, в Англии не везде есть богатые дичью угодья, где используют спаниеля.. В чем уникальность-то?? В бедности? aleksey пишет:
цитата:
Естественно,не все со мной согласятся(и вы в том числе) но факт остается фактом- пока еще никто не доказал ,что охота с РОСом не менее эффективна,чем охота с АССом.
Я доказал. Надо будет и еще раз докажу, но не то, что РОС хуже спрингера, а то, что рабочее разведение по гамбугрскому счету позволяет производить собак для охоты классом выше.. Дело не в породных различиях, дело в том, что РОС - это в массе своей плохой кокер, декоративный если хотите, ну или пользовательское поголовье довольно низкого качества..
Отправлено: 24.07.12 19:20. Заголовок: P.S.По поводу того,ч..
P.S.По поводу того,что я здесь делаю-вы сами позиционируете свой сайт ,как свободный от цензуры и доступный для любых высказываний. Я просто изложил свою точку зрения (опыт охоты с РОСом-16 лет).Никого не оскорбил,не унизил-просто выразил свое мнение.Ваше высказывание в стиле "А ты кто такой?" говорит о шаткости вашей позиции (эти породы никогда не сравнивались в условиях реальной охоты ,а посему утверждать превосходство одной над другой не совсем правильно-вернее-совсем не правильно.)
P.S.По поводу того,что я здесь делаю-вы сами позиционируете свой сайт ,как свободный от цензуры и доступный для любых высказываний.
Да я разве против.. Просто мне не совсем понятны были Ваши мотивы.. Теперь понятно: захотелось высказаться. Велкам! aleksey пишет:
цитата:
Я просто изложил свою точку зрения (опыт охоты с РОСом-16 лет).Никого не оскорбил,не унизил-просто выразил свое мнение.Ваше высказывание в стиле "А ты кто такой?" говорит о шаткости вашей позиции (эти породы никогда не сравнивались в условиях реальной охоты ,а посему утверждать превосходство одной над другой не совсем правильно-вернее-совсем не правильно.)
Мое высказывание было в стиле: "чего хотите?". Кто Вы такой мне плевать. К тому же я и так знаю, кто Вы такой: еще один очарованный патриотически настроеный любитель собачек с длинными ушками, с которыми можно типа охотиться и которому за державу в лице единственной отечественной породы, якобы специально выведенной под особые отечественные условия, стало обидно)))
Отправлено: 28.07.12 15:38. Заголовок: Как-то вы очень зане..
Как-то вы очень занервничали в последнем высказывании.На меня , конечно, можно плевать. На остальных спаниелистов-тоже. Но мне интересен вопрос- сколько АССов вы прогнозируете в России через 5 лет? через 10? через15?
Как-то вы очень занервничали в последнем высказывании.
Я уже давно не нервничаю в инет общении.. aleksey пишет:
цитата:
На меня , конечно, можно плевать. На остальных спаниелистов-тоже.
Я не плюю на Вас, мне плевать, кто Вы есть.. Разницу улавливаете? Другими словами, мне безразлично, кто пишет, меня интересует, что пишут... Что касается остальных спаниелистов, то у меня нет в планах их осчастливить.. Я прокукарекал, а там хоть не рассветай aleksey пишет:
цитата:
Но мне интересен вопрос- сколько АССов вы прогнозируете в России через 5 лет? через 10? через15?
Я этим вопросом не задавался.. Но распространение спрингеров во многом будет зависеть от того, разовьется у нас профессиональное охотничье собаководство или нет. Но точно нет никакого смысла заниматься рабочим разведением на базе того, что называется РОСом.
Отправлено: 13.08.12 22:33. Заголовок: Да почему впустую? З..
Да почему впустую? За 16 лет-третья собака. Г-н Мацокин ведь как рассуждает-кто не с ним-тот говно.Я же не против того,что многое в нашем собаководстве надо менять. Но по живому резать не стоит. Охотники,как правило,люди консервативные(в хорошем смысле этого слова).А почему бы не снять фильм и в нем сравнить обе породы-РОСа и АССа? Показать охотникам,в чем достоинства и преимущества одной породы над другой?
aleksey пишет: [quote]` Тезка привет! А так и есть ГОВНО! Я человек новый в охотсобаководстве, такого невежества, упрямости, вранья и фантазий я не видовал в других темах. Андрей не подписывался лечить каждого в отдельности! Да и прав по всем статьям, возразить то нечего.... Что вы хотите? Эмоций? Ну напрягитесь почитайте еще раз! Вам и таким как вы, фильма будет все равно недостаточно! Вы же фантазеры! Вы не хотите слышать и видеть ПРАВДУ!
Отправлено: 13.08.12 23:54. Заголовок: aleksey пишет: Но п..
aleksey пишет:
цитата:
Но по живому резать не стоит
Зачем "резать по живому", надо просто смотреть, анализировать, думать и делать так как надо. Да никто в этой системе ничего и не думает менять, по крайней мере у нас так. А то, что вы предлагаете снять фильм о 2-х породах это и будет "резать по живому", так как это будет игра в одни ворота. Да и кто Вам поверит, ВЫ то сами верите, если на данный момент мало кто из спаниелистов удосужился посмотреть на спрингера в живую, сплошные консерваторы, болото, мы привыкли только ковырять других и искать недостатки и разве мы можем признать публично, что что-то делали не так. Про спрингера есть и фильмы и ролики. Порода появилась на постсоветском пространстве, заявила о себе и доказала свое преимущество... А те кому надо тот сам разберется и найдет, что ему нужно
Г-н Мацокин ведь как рассуждает-кто не с ним-тот говно.
Ну так плыли бы мимо, Алексей, если это все, что Вы увидели в моих рассуждениях. Или Вам все-таки хочется что-то доказать? Тогда доказывайте.. aleksey пишет:
цитата:
Я же не против того,что многое в нашем собаководстве надо менять.
Меняйте. Только покажите сначала, где Вы его увидели это "наше собаководство". Назовите мне хоть одного собаковода росовца и покажите или расскажите, что он вывел. И если покажите, то расскажите уж, что Вы там хотите поменять.. aleksey пишет:
цитата:
Но по живому резать не стоит.
Кто предлагает резать и где это живое?? aleksey пишет:
цитата:
А почему бы не снять фильм и в нем сравнить обе породы-РОСа и АССа? Показать охотникам,в чем достоинства и преимущества одной породы над другой?
Фильмов море, сравнивайте.. Но я лично не вижу смысла сравнивать представителей декоративно-пользовательного размножения и рабочего разведения.. Здесь отличия не в породах, а в подходах к работе с породами..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме