ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 21.11.06 21:49. Заголовок: Есть ли будущее у породы русский охотничий спаниель?

Над совершенствованием каких полевых качеств русского охотничьего спаниеля сейчас работают охотники, или с породой все отлично? Каким завтра будет полевой досуг русского охотничьего спаниеля? Это будет "утятник"? Это будет "бекасятник"? Или это будет маленький дратхаар? Почему спаниелисты выбрали спаниеля для охоты? Легавая слишком большая? Думали, что с ним смогут охотиться по всему? Спаниелиная манера работы по птице им кажется самой красивой? Или надоело терять сбитую птицу?

 Отправлено: 22.02.08 15:24. Заголовок: Мацокин пишет: А мо..

Мацокин пишет:

цитата:

А может расскажите про какую-нибудь работу спаниеля по утке, которая Вас действительно впечатлила?

Было довольно много спаниелей, работающих на одном уровне - Честерфильд, Дженни, Байра, Арс, Аргус и т. д.
Особо выделяющихся при этом собак назвать не могу.
Мацокин пишет:

цитата:

Допущение, что виноват натасчик искажает результаты испытаний ещё больше.

Нет, не больше. Одинаково. :-) Только в разные стороны.
Кстати, если будем считать победителей состязаний, а так же тех людей, которые получают приз "лучшей молодой собаке". Процент профессионалов (экспертов или людей имеющих уже вторую-третью полевую собаку) будет безобразно высок. :-))

 Отправлено: 22.02.08 15:35. Заголовок: Ирина Р. пишет: Был..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Было довольно много спаниелей, работающих на одном уровне - Честерфильд, Дженни, Байра, Арс, Аргус и т. д.

Это не ответ))). К тому же, на тех состязаниях Аргус работал явно хуже Арса.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Нет, не больше. Одинаково. :-) Только в разные стороны

Нет, не одинаково. Допущение, что виноват в плохом результате выступления собаки непрофессионализм натасчика усиливается в этом случае непрофессионализмом судьи. Профессиональный судья судит то, что видит. Допущение, что собака натаскивалась профессионально этому не противоречит. Получается, что допущение будто виноват натасчик в плохом результате выступления собаки, как минимум, вдвое больше искажает результат её испытаний.

 Отправлено: 22.02.08 15:51. Заголовок: Мацокин пишет: Это ..

Мацокин пишет:

цитата:

Это не ответ))). К тому же, на тех состязаниях Аргус работал явно хуже Арса.

Арс там вообще после 20 минут работы замерз из-за штифтов в ногах и совсем плохо двигался.
Мацокин пишет:

цитата:

Профессиональный судья судит то, что видит.

Ага, и еще он видит, когда неопытный ведущий мешает собаке, когда собака не слушается его команд, когда собака не знает, что она ищет и т. д. Профессиональный судья должен видеть когда недостатки собаки являются врожденными, когда приобретенными и когда все основные достоинства собаки - это мастерство натасчика, а не врожденные качества самой собаки.

 Отправлено: 22.02.08 16:46. Заголовок: Ирина Р. пишет: Арс..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Арс там вообще после 20 минут работы замерз из-за штифтов в ногах и совсем плохо двигался.

Это было. Здесь есть грешок у экспертов (я был одним из них), что предположили, додумали про штифты. Надо было снижать балы за поиск, работу на воде и настойчивость. Но замёрз он, точнее у него свело судорогой ноги, не на 20 минуте, а на 25 или 28, хотя это сути дела не меняет. Эти 25-28 минут он отработал на отлично.
Меня, кстати, единственно про Арса гложет мысль, что его скорость и энергия может ограничиваться временем испытаний. Я не знаю какую работу он покажет через час, два охоты. Поэтому я был и остаюсь противником сокращения времени выступления на состязаниях и испытаниях. И считаю такое сокращение времени выступления грубейшим нарушением правил!
Ирина Р. пишет:

цитата:

Профессиональный судья должен видеть когда недостатки собаки являются врожденными, когда приобретенными и когда все основные достоинства собаки - это мастерство натасчика, а не врожденные качества самой собаки.

Это фантазии.

 Отправлено: 22.02.08 16:58. Заголовок: Мацокин пишет: Это ..

Мацокин пишет:

цитата:

Это фантазии.

Ага, а предположение о том, что все ведущие профессионалы, это фантастика :-)))

 Отправлено: 22.02.08 18:17. Заголовок: Ирина Р. пишет: Ага..

Ирина Р. пишет:

цитата:

Ага, а предположение о том, что все ведущие профессионалы, это фантастика :-)))

Нет, это необходимое допущение, чтобы не было соблазна судить в пользу собачке.

 Отправлено: 21.02.08 18:01. Заголовок: P.S. Назначение гон..

P.S.

Предназначение гончих гнать зверя с голосом по следу. Легавых - ложиться, делать стойку, указывая местонахождения дичи. Лаек - облаивать, указывая этим местонахождение зверя и задерживая его. Норных - работать по зверю в норе. Борзых – догонять и ловить зверя. Ретриверов - находить и подавать битую птицу. Специализация каждой из шести перечисленных групп пород охотничьих собак, существующих в России, отражена в названии группы. («Породы охотничьих собак многочисленны. В зависимости от их специализации (продуктивности) они подразделяются на группы.» (Введение к стандартам на породы охотничьих собак)). «Не повезло» только спаниелям. О характерных признаках продуктивности представителей этой группы название ничего не говорит. Тем не менее обязательным условием отнесения собаки к той или иной охотничьей породе является наличие у неё «отличающихся от других пород характерных признаков продуктивности» или специализации: «Порода – это целостная группа животных одного вида, созданная трудом человека в определённых социально-экономических условиях, имеющая общую историю развития и происхождения, общие требования к условиям внешней среды и отличающиеся от других пород характерными признаками продуктивности, телосложения и стойко передающая свои качества потомству» (Введение к стандартам на породы охотничьих собак).
То ли из-за закрытости нашей страны в период начала интенсивного распространения спаниелей среди охотников, то ли из-за эйфории от возможности применения спаниеля в широком диапазоне объектов охоты, специализация, специфика спаниеля не нашла своего отражения не только в названии этой группы пород во введении к стандартам на породы охотничьих собак, но и в её правилах испытаний. У легавых, гончих, лаек характерные признаки их специализации учтены в перечне выявляемых на испытаниях качеств. У легавых есть стойка, у лаек – характер облаивания, у гончих – сила, верность, музыкальность голоса. Расценочная же таблица правил испытаний спаниелей не содержит качеств, которые отражали бы какую-либо специализацию. По правилам испытаний спаниелей можно оценивать любую собаку, обладающую охотничьими чутьём и страстью, приученную работать в пределах дальности поражения ружейным выстрелом.
В названии группы пород по классификации АКК специализация спаниелей отражена. Согласно классификации АКК спаниели входят в группу под названием - flushing dogs. Первое значение английского глагола to flush – вспугивать (о дичи), выгонять. Специализация спаниелей отражена и в названии одной из популярнейшей среди охотников Америки и Англии породе английский спрингер спаниель. Springer переводится на русский язык как прыгающий, бросающийся. По всей видимости словосочетание springing spaniel (бросающийся спаниель) появилось в то же время, что и словосочетание setting spaniel (ложащийся спаниель) для обозначения отличия в специализации испанских собак. Позже название setter (сеттер), потеряв во времени слово "spaniel", закрепилось за определёнными породами легавых (английский сеттер, ирландский сеттер и шотландский сеттер), а название springer (спрингер), сохранив слово "spaniel", закрепилось за соответствующей породой вспугивающих дичь собак (flushing dogs) - английский спрингер спаниель. Следует также отметить, что перечень качеств, включённых для выявления и оценки в правила испытаний спаниелей в Америке, Англии, содержит способность вспугивать, принуждать к взлёту птицу – flushing ability. Эта способность спаниеля согласно английских и американских правил испытаний спаниелей имеет такое же вес, как и способность легавых делать стойку в принятых в этих же странах правилах испытаний легавых – pointing ability.
В России ни во введении к стандартам на породы охотничьих собак, ни в самих стандартах пород спаниелей, распространённых в нашей стране, ни в правилах испытаний для группы пород спаниели, нигде нет акцента на способности спаниеля принуждать птицу к взлёту. Насколько оправдано такое небрежение важнейшим характерным признаком специализации спаниеля в документах, регламентирующих племенную работу с породами охотничьих собак в нашей стране?
Низкое развитие или отсутствие способности собаки принуждать птицу к взлёту не позволяет относить её к группе пород спаниели также как отсутствие у собаки способности замирать, ложиться или останавливаться (делать стойку) перед локализованной чутьём дичью не позволяет считать её легавой. Способность спаниеля вспугивать, принуждать птицу к взлёту, по всей видимости, была достигнута благодаря направленному отбору собак по способности ускоряться после прихватки запаха следа или непосредственно дичи и переходить на вспугивающие прыжки после локализации дичи чутьём. Есть все основания полагать, что развитие данной способности обратно пропорционально развитию способности замедляться после прихватки запаха дичи и замирать на стойке после её локализации чутьём. Поэтому очень странно наличие в правилах испытаний спаниелей такого раздела как «Потяжка подводка», где приветствуется замедление спаниеля в работе по дичи. Согласно правил спаниель может быть расценен на диплом высшей степени, даже если все птицы, по которым он работал, взлетят на потяжке!

 Отправлено: 22.02.08 13:26. Заголовок: Всем показывать. Есл..

Всем показывать. Если реально это преимущество не заметно любому человеку, то является ли оно таким уж сильным преимуществом?
Если реально будут выигрывать собаки имеющие хороший бросок перед собаками имеющими кошачью потяжку, то все станет ясно.