ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

 Отправлено: 15.12.06 11:58. Заголовок: Спаниель или континентальная легавая?

Сегодня, в целом по стране, континентальные легавые самые популярные породы среди подружейных собак. По утверждению энтузиастов этих пород, дратхаар и курцхаар очень хороши и в охоте на болоте и в поле, и в лесу, а, особенно, они хороши в охоте на утку: выносливые, проходимые, подают безукоризненно. Спаниель тоже хорош, говорят они, но для охоты по утке он маловат - не везде пройдёт и надолго его не хватает. Хотелось бы обсудить, насколько обоснованны эти утверждения, и в чём спаниели могут превосходить (если могут, конечно), например, дратхаара. Хотелось здесь же напомнить участникам форума, что где-то есть водяные спаниели, а про водяных легавых пока ничего не слышно. Просьба к участникам обсуждения обойдись без ссылок на компактность спаниелей, потому как среди них есть и очень большие.

 Отправлено: 15.12.06 12:19. Заголовок: Re:

Кое-какие размышления по теме:
http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0062.html
http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=6964&l=1123
В последнем случае правда там на нас пеняют, мол мы не ездим никуда, но как раз в 2002 году мы поехали и наш Билль победил там всех.

 Отправлено: 15.12.06 12:47. Заголовок: Re:

Ира, большое спасибо за статью В. Замрия. Подпишусь под каждым его словом, а особенно по этими:
"Но сегодня остро стоит задача возрождения традиционных способов охот . И в первую очередь красивейших и эстетичных охот с собаками. Поэтому считаю, что задача печати, обществ охотников - правильно ориентировать молодежь, способствовать развитию понимания подлинной красоты. (выд. мной)Чтобы не умолкали в наших лесах страстные переливы гона и не исчез бы из русского пейзажа силуэт охотника с легавой в предрассветном тумане."

 Отправлено: 19.12.06 14:41. Заголовок: Re:

Вот вывесили в Псах охоты статью: http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=71980&l=8192
Там тоже интересные строки о континенталах:
"...Сплошное наваждение эти курцхаары и дратхаары. Куда ни глянь - всюду "коричневая чума". Интресно, что на соревнования континентальных легавых приезжают люди достаточно обеспеченные. А вот с островными, не хочу сказать, что нищие, но в основном люди среднего и низкого достатка. Выходит дело далеко не в нехватке материальных средств. Просто никакой тяги к эстетике, а всепоглащающая тенденция к минимализму и практицизму..."

 Отправлено: 22.12.06 13:15. Заголовок: Re:

Появился ответ на эту статью некого А. Федухина. Размещаю ссылку: http://infostore.org/info/2245621?isbot=1. В этой статье досталось и нашим спаниелям.

 Отправлено: 22.12.06 15:05. Заголовок: Re:

Ну про Валова-то написано правильно, а все остальное - безобразнейшая пропаганда континенталов и поливание грязью ирландцев. Спаниели исчезли скорее всего из-за плохого спроса в трудные годы, а сейчас поголовье трудно восстановить. Но завозят собак достаточно активно и на Украину и в Белорусию.

 Отправлено: 22.12.06 15:38. Заголовок: Re:

А мне мнение этого Дебчинского очень симпатично. Я что-то не поняла, почему на "Псах" практически все посчитали статью Федухина взвешенной. Прав Дебчинский, мало истиных ценителей красоты охоты с легавой. А Федухин своей статьёй в защиту континенталов только подтверждает это. Его доводы просто нелепы: видите ли континентальные более покладисты, пусть уступают в чутье, быстроте и стиле, зато легко натаскиваются. Где-то я это уже слышала. Жлобский подход к охоте сейчас преобладает, это точно.
От спаниелей, по-моему, отказались на Украине не потому, что они менее проходимые, а потому, что хохлам доказали, что континенталы универсальнее спаниелей. А украинцы, как известно, люди практичные.

 Отправлено: 22.12.06 16:09. Заголовок: Re:

Ирина Р. пишет:

цитата:

Спаниели исчезли скорее всего из-за плохого спроса в трудные годы, а сейчас поголовье трудно восстановить.

На выставке в Киеве, по словам Федухина, было всего 3 спаниеля. В этом контексте очень интересен аргумент сторонников вступления в ФЦИ, что Украина может раньше нас зарегистрировать стандарт русского охотничьего спаниеля.

 Отправлено: 22.12.06 16:16. Заголовок: Re:

Люба пишет:

цитата:

На выставке в Киеве, по словам Федухина, было всего 3 спаниеля. В этом контексте очень интересен аргумент сторонников вступления в ФЦИ, что Украина может раньше нас зарегистрировать стандарт русского охотничьего спаниеля.

Да уж!
Нам-то не особо просто набрать нужное количество неродственных собак для вступления, а уж Украине проще вывести своего хохластого, чем наших собирать.

 Отправлено: 22.12.06 17:21. Заголовок: Re:

Заочная полемика Федухина с Дебченским похожа на разговор дворянина с торгашом: Один про красоту, эстетику, стиль, а другой про добычливость, практичность, универсальность. Это спор людей с разной ментальностью. Отношение к охоте своего рода индикатор процессов, происходящих в нашем обществе. Русские охотники всё больше стали походить на немецких практичных бюргеров, которым подавай гарантированную охоту на кормушках с пивом, да с сосисками и универсальную собаку, чтобы добирала подранков, отползших от этой кормушки, а когда птички прилетят, не тратиться ещё на одну собаку - использовать ту, которая зимой на раненых свиней гавкала. Да, измельчали россияне! Барыги, да нищие теперь правят бал. Собаководство - не исключение. Куда подевалась широта русской душы? Ведь это у нас, про нашу охоту говорили: "рубь бежит, а тыща догоняет".

 Отправлено: 22.02.07 13:00. Заголовок: Re:

Привет

 Отправлено: 15.12.06 13:13. Заголовок: Re:

Прочитала архив дискуссии на "Псах". Мой "любимый" Тананин как всегда облажался : охотничья страсть спаниеля видите ли компенсирует его малый рост, как будто у сеттера и у пойнтера её меньше. Валова своего всем тычет, смех, да и только. А в бывших спаниелистов его правильно носом потыкали. Я прямо удовольствие получила .

 Отправлено: 15.12.06 13:54. Заголовок: Re:

Люба пишет:

цитата:

Прочитала архив дискуссии на "Псах". Мой "любимый" Тананин как всегда облажался: охотничья страсть спаниеля видите ли компенсирует его малый рост

Ну вообще-то я тоже считаю, что мылый рост спаниеля это достоинство. Наверное можно сказать и по-другому. Ведь считается, что раз собака больше и мощнее, то она и выносливее. Но на деле-то большая собака требует и больше энергии на движение. Следовательно преимущество роста не такое уж сильное. Только разве что в плане проходимости - все-таки наглядно видно на испытаниях, что рослым спаниелям значительно проще работать в тяжелых угодьях, нежели спаниелям среднего роста. потом в плане сравнения страсти континенталов и спаниелей Виктор прав - спаниель-то всяко живее. А пойнтера, да сеттера по утке только портить.

 Отправлено: 15.12.06 14:14. Заголовок: Re:

Ирина Р. пишет:

цитата:

потом в плане сравнения страсти континенталов и спаниелей Виктор прав - спаниель-то всяко живее.

По-моему, сравнивать породы по страсти вообще некоректно. В каждой породе есть представители более или менее страстные. Я думаю, что различаются формы проявления страсти. У легавых это "страстная" стойка, а у спаниелей "страстный" прыжок, например.
Ирина Р. пишет:

цитата:

. А пойнтера, да сеттера по утке только портить.

А спаниеля по гаршнепу не жалко портить?

 Отправлено: 15.12.06 14:18. Заголовок: Re:

Люба пишет:

цитата:

По-моему, сравнивать породы по страсти вообще некоректно. В каждой породе есть представители более или менее страстные. Я думаю, что различаются формы проявления страсти. У легавых это "страстная" стойка, а у спаниелей "страстный" прыжок, например.

Но то, что в массе континенталы более спокойные и уравновешенные это общепринятое мнение.
Люба пишет:

цитата:

А спаниеля по гаршнепу не жалко портить?

Неа, он от гаршнепа не портится.

 Отправлено: 15.12.06 14:29. Заголовок: Re:

Ирина Р. пишет:

цитата:

Но то, что в массе континенталы более спокойные и уравновешенные это общепринятое мнение.

Спокойствие, уравновешенность и охотничья страсть мне представляются немного разными вещами.
Например, (предупреждаю: пишу со слов) в Германии перед ягдом проводят зверя - он на него даже не реагирует, а будучи напущен на него чуть позже, ну просто разрывает на части.
А что до "общепринятого мнения", то у нас в собаководстве много всяких глупостей общепринято, далеко ходить не надо, почитайте Агеносова.
Ирина Р. пишет:

цитата:

Неа, он от гаршнепа не портится.

Ну это всего лишь ещё одно "общепринятое мнение"

 Отправлено: 21.02.07 17:30. Заголовок: Re:

Люба пишет:

цитата:

А спаниеля по гаршнепу не жалко портить?

А откуда это общепринятое мнение!!!!

так зачем обсуждали на форуме охоту на гаршнепа! Кто-то правда выводы такие сделал и теперь они общепринятые?
или это такой тонкий юмор!?

 Отправлено: 21.02.07 21:15. Заголовок: Re:

Саша,
У Любы, к сожалению, пока ограничен доступ к интернету, поэтому она пока не может тебе ответить. Если тебе очень хочеться с ней пообщаться, то задавай вопросы более конкретные. Когда она придёт ко мне на работу я их все кучей ей и передам. Уверен, что она не откажет себе в удовольствии тебе "нахамить" .

 Отправлено: 22.02.07 10:59. Заголовок: Re:

СПАСИБО ЗА УЧАСТИЕ!
смеялся от души!

 Отправлено: 15.12.06 14:27. Заголовок: Re:

Преимущества у спаниеля есть! Но местами.
По очень плотной водной растительности( резучка и другие) спаниель больше ползет, чем плывет, а легавая плывет, причем сильно запутавшись лапами(опасно).
10 лет назад спаниелька после испытаний буквально попластунски проползла по трясине и вернулась с уткой в зубах, а 4 хороших дратхаара пройдя четверть пути возвращены были ведущими из опасения утопить собаку. Только не нужно думать, что владелец спаниеля был маньяк -убийца. Просто спаниель весом легче - проваливается меньше, да еще и лапы по поверхности в стороны.
POC пишет:

цитата:

Просьба к участникам обсуждения обойдись без ссылок на компактность спаниелей

все же позволю себе такую вольность. На лодочке -резиночке, да еще по холодной воде уж очень опасно немецких легавых катать на другой берег, а иногда приходится.
Спаниель работает зачастую тише, т.к. плывет, а немецкие легавые ломятся по тростнику так, что порой не ясно причуяли они птиц или нет. Это, конечно, не всегда плохо(то, что ломятся), но за подстреленной шумовой, а не сработанной, на подачу посылать проблемнее.
Минусов у спаниеля тоже хватает - где легавые пешком подают, наши полностью мокнут, а ведь порой очень холодно.
POC пишет:

цитата:

надолго его не хватает

Тут бы я поспорила.
Скорее сам упадешь без сил, чем рабочий спаниель. У нас приятных ходовых мест мало, а по тяжелым человек все равно собаке уступает в работоспособности. Так что спаниеля хватает на одного охотника с избытком.

 Отправлено: 15.12.06 16:15. Заголовок: Re:

Захаровна пишет:

цитата:

Преимущества у спаниеля есть! Но местами. По очень плотной водной растительности( резучка и другие) спаниель больше ползет, чем плывет, а легавая плывет, причем сильно запутавшись лапами(опасно). 10 лет назад спаниелька после испытаний буквально попластунски проползла по трясине и вернулась с уткой в зубах

Хочу предложить посмотреть на проблему сравнения выносливости и проходимости спаниеля и дратхаара в утиных угодьях несколько с другой стороны. Кто из семейства псовых в средней полосе России самый главный враг утки: не енотовидная ли собака и лиса? А какого они размера? Не с кокера ли? Даже меньше. Так что я согласен с Ларисой, что не во всех типах угодий дратхаар будет проходимей спаниелей и далеко не во всех.
Как там в песне поётся?
"Там где пехота не пройдёт
И бронепоезд не промчится,
Максим (а в нашем случае спаниель) на пузе проползёт,
И ничего с ним не случится".
А что до выносливости, то тренировать собаку надо, заставлять её бегать, а в тёплое время плавать, и по возможности чаще, лучше каждый день. Тренированный, втянутый в охоту спаниель будет топтать камыши не один день. Выдержал бы охотник. Много ли из наших охотников сегодня пробегут десять километров без подготовки? У половины инфаркт случится. А чем собаки отличаются? Всем нужна тренировка.
Главное, спаниель бьет, по крайней мере должен бить, немцев своей манерой работы по птице: ускорение по мере приближения к источнику запаха. Дратхаар не должен иметь подобную выраженную манеру работы - он же всё-таки легавая. Континентальные легавые занимают, на мой взгляд, в охоте по птице, какое-то промежуточное положение между специализированными породами: островных легавых и спаниелей, в общем, ни то не сё