Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 210
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 05.03.07 10:25. Заголовок: Работa спаниеля с заходом на ведущего.
В комментариях к правилам в разделе "Стиль подводки" записано следующее: "Энергичная красивая работа собаки при «подводке» в полном контакте с ведущим и подъемом птицы с заходом на него." Как часто участники форума видели работу с заходом у своих собак? Можно ли считать это качество врождённым, и, если да, то, целесообразно ли его учитывать при отборе? Не свидетельствует ли такая работа по птице об уме собаки, но, в то же время, и о недостатке страсти, поскольку для того, чтобы сработать с заходом собака должна отказаться от вдыхания возбуждающего запаха локализованной птицы?
| |
|
Ответов - 9
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 05.03.07 14:08. Заголовок: Re:
Привет всем. Наблюдал такие подъемы с заходом. Но исключительно при охоте на осенних вальдшнепиных высыпках. Нечасто конечно, но иногда наблюдал. Охота происходит в березовом мелятнике. Работа собаки очень накоротке. Постоянно приходиться одергивать ее, если уходит дальне 15 метров - стрелять поднятую птицу в зарослях нет возможности. Так вот в таких условиях иногда и получаются работы с заходом. Уж не знаю намеренно это у собаки получается или нет, но эффектно. Особенно когда валюшень, оказавшись между двух огней поднимается свечкой вверх. О недостатке страсти, по-моему, говорить вообще не приходиться. Был случай, когда собака у меня на глазах поймала валюшня на взлете. Мое мнение , что такие работы - случайность.
| |
|
|
| |
Пост N: 59
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 06.03.07 14:50. Заголовок: Re:
Видеть то видели, но на мой взгляд, качество это не врожденное, а приобретенное многолетним опытом охоты конкретной собаки с конкретным охотником. Я считаю, что это все же следствие контакта с ведущим, что не возможно при отсутствии интеллекта. Когда опытная собака, причуяв дичь, огладывается на ведущего, и, как бы, оценив его нахождение, начинает обходить птицу чуть в стороне от следа, явно держа след на чутье, то уж это точно не случайность. Но такие работы случалось видеть только у опытных собак, да и больше на охоте, чем на испытаниях. Причем в молодости эти спаниели были горячими, скоростными, и не раз были наказаны за гоньбу.
| |
|
|
| |
Пост N: 214
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 06.03.07 15:08. Заголовок: Re:
Захаровна пишет: цитата: | Причем в молодости эти спаниели были горячими, скоростными, и не раз были наказаны за гоньбу. |
| То есть Вы считаете, что работа спаниеля с заходом не говорит о недостатке страсти? А как же быть с тем, что для того, чтобы "зайти" ему надо бросить запах птицы? Ведь для того, чтобы заход был сделан правильно надо: а) точно локализовать птицу; б) поднимать её по памяти, а не по запаху. Чтобы продемонстрировать такую работу спаниель безусловно должен быть очень опытным и умным, но и, вдобавок, не очень страстным. Нет?
| |
|
|
| |
Пост N: 61
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 06.03.07 15:43. Заголовок: Re:
Бесстрастными я назвать собак, работы которых с заходом оставили неизгладимое впечатление в моей памяти, я не могу. А вот умение сдержать в себе страстный порыв на короткое время, что бы потом в безудержном броске издать победный визг, это не что иное, как оценка ситуации и работа в контакте. Те заходы, которые я видела, несколько отличаются от того, что предлагаете оценить Вы. Чаще это был перепел, которого собака буквально заворачивала на ведущего, не упуская с чутья, а обходя стороной, опережая птицу, и поднимала броском, часто с голосом(скорее от восторга, чем от желания указать место нахождения птицы). Хотела написать про тетерева, но подумала и засомневалась, все ли время птица была на чутье. Там , пожалуй, при попытке обойти, была кратко временная потеря запаха самой птицы, а далее подъем уже с некоторой суетой, и не совсем на ведущего. Но факт "интеллектуального" захода присутствовал. Однако подъем был точно не по памяти, а после определения места нахождения птицы.
| |
|
|
| |
Пост N: 216
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 06.03.07 16:00. Заголовок: Re:
Захаровна пишет: цитата: | Те заходы, которые я видела, несколько отличаются от того, что предлагаете оценить Вы. Чаще это был перепел, которого собака буквально заворачивала на ведущего, не упуская с чутья, а обходя стороной, опережая птицу, и поднимала броском, часто с голосом(скорее от восторга, чем от желания указать место нахождения птицы). |
| У нас видимо разное понимание работы "с заходом". Я "заход" понимаю так: собака точно определяет местоположение затаившейся птицы, обходит (заходит) её, оказываясь напротив охотника, и по памяти прыгает в предполагаемое место нахождения птицы, принуждая птицу лететь в сторону ведущего. В описанной Вами работе очень много двусмысленного. У меня вопрос к другим участникам обсуждения: я правильно понимаю работу собаки с заходом или это нечто другое? Лариса, просьба опишите поточнее Ваше понимание работы спаниеля с заходом.
| |
|
|
| |
Пост N: 63
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 06.03.07 16:44. Заголовок: Re:
После того, как подумала и поспоминала, точно могу сказать, что виденные мной работы не сопровождались "умышленным" оставлением птицы, чтобы обойти и броситься в слепую по памяти. Собаки просто опережали дичь и поднимали, завернув ее на ведущего(перепел). По болотной практически не охотимся, сказать нечего. На утке: считаю заходом, когда собака прихватив запах птицы, обходит ее за камышом по воде и гонит к берегу(ведущий чаще всего на суше ). Через камыш не все видно, но очень часто такие работы случаются из-за плотной гряды камыша вдоль берега, и собаке удобнее зайти с воды, чтобы поднять утку на крыло. В таких случаях собака с чутья утку скорее всего кратковременно теряет, но контролирует место нахождения на слух (ныряние и т.д.). Это здорово заметно по изменению положения головы и корпуса собаки относительно уровня воды. Интересно, что такие работы встречаются значительно чаще, нежели по перепелу. Все же так, видимо, быстрее вырабатывается навык. Ведь камышовые преграды то естественные, а цель поднять на ведущего- скорей случайное совпадение интересов собаки и ведущего. Хотя у опытных собак такие работы - почти система. Интересно, что при преследовании подранка (по зрячей) собаки часто бросаются наперез, а не в погоню. Я это не связываю с заходом ни коим образом. Тут скорее- рациональный перехват противника, что тоже не лишено интеллекта..
| |
|
|
Отправлено: 09.03.07 21:26. Заголовок: Re:
Захаровна пишет: цитата: | Хотя у опытных собак такие работы - почти система. |
| А что тогда мешает собаке 100% работать с заходом? Наверно, это додумывание ведущего "как это случилось"
| |
|
|
| |
Пост N: 65
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 10.03.07 14:05. Заголовок: Re:
Скорее не додумывание "как это случилось", а как это привить спаниелю в более раннем возрасте, а не когда морда серебриться начинает.
| |
|
|
Отправлено: 11.03.08 19:34. Заголовок: Захаровна пишет: А ..
Захаровна пишет: цитата: | А что тогда мешает собаке 100% работать с заходом? Наверно, это додумывание ведущего "как это случилось" |
| Думаю, птица по-разному себя ведёт.
| |
|
|
|