Отправлено: 13.04.07 10:04. Заголовок: Откуда пошло замедление...
Вот все-таки интересно в какой момент пошло расслоение терминов и способов дрессировки спаниелей. В кинге Акишина приветствуется замедление спаниеля на потяжке и, видимо, стойка еще более устроила бы Акишина: "У спаниелей отсутствует стойка - остановка перед найденной дичью, которая дает возможность охотнику подойти ближе к собаке для верного выстрела по птице. Поэтому потяжка у спаниелей до перехода ее в подводку должна быть более медленной, что и даст охотнику возможность ближе подойти к собаке в момент подъема птицы. Такая медленная потяжка вырабатывается и закрепляется у спаниеля остановкой и укладкой его в момент причуивания им дичи. Путем частых повторений у спаниеля в момент причуивания дичи вырабатывается навык задерживать быстроту своего движения на потяжке. После выработки медленной потяжки подачу сигнала "лежать" дрессировщик прекращает, но возвращается к нему каждый раз, когда собака пытается без потяжки перейти на подводку." http://spb-spaniels.narod.ru/page85.html
Но если это только следствие Советской школы дрессировки, почему тогда и в книге Слимака и Духая даются такие же рекомендации?: "Как только спаниель почует дичь, он будет вести себя следующим образом: вдруг на какой-то миг остановится, замрет, словно от удивления, потом завиляет хвостом, приложит нос к земле и медленно направится в сторону добычи. Необходимо вовремя заметить такое поведение собаки, не упустить момент. Спаниелю приказывают тотчас: «Даун!». Лучше всего приказ отдать не голосом, а с помощью свистка. Собаку оставляют в той же позе, а охотник должен самостоятельно поднять дичь. Нельзя разрешать собаке вспугивать дичь самой. При поиске в поле эффективна собака, имеющая, тонкое, хорошо развитое чутье; она может учуять дичь на значительно большем расстоянии и оповестить об этом охотника, который сможет заранее приготовиться и выстрелить в нужный момент." http://spb-spaniels.narod.ru/page111.html
Даже Сабанеев упоминает, что у спаниеля может быть небольшая стойка: "Англичане более других национальностей обращали внимание на охотничьи качества длинношерстных птичьих собак и помощью скрещивания с другими расами вывели целый ряд длинношерстных охотничьих собак, различающихся ростом, внешностью и назначением. Большая часть этих пород или разновидностей не имеет стойки или имеет очень короткую, и обязанность их заключается в том, чтобы выгонять дичь из крепей - густых кустарников и травянистых зарослей (где собака со стойкой была бы излишня), иногда даже с голосом. Таким образом, английские спаниели могут быть по справедливости названы птичьими гончими; в этом отношении они приближаются к старинным chiens d'oysels." http://spb-spaniels.narod.ru/page67.html
Я так понимаю, что категорично отрицают и бракуют приостановку во время причуивания только Американцы? или есть еще сведения об этом?
Я так понимаю, что категорично отрицают и бракуют приостановку во время причуивания только Американцы?
Американцы не бракуют приостановку. Американцы бракуют стойку и снижают баллы за способность к выпугиванию, если для продолжения движения к прихваченной дичи спаниелю требуется дополнительная команда. Ирина Р. пишет:
цитата:
Но если это только следствие Советской школы дрессировки, почему тогда и в книге Слимака и Духая даются такие же рекомендации?:
Обратите внимание на цитату из той же книги: "Поиск в поле не характерен для спаниелей (выд. мной). Для этой работы спаниелей берут в крайнем случае, когда не хватает легавых. Но хорошо и правильно обученный спаниель [специально для охоты в поле] (добавлено мной) может быть полезен и для поиска в поле." В книге объясняется как натаскать сманиеля, чтобы его можно было использовать, в нехарактерном для его применения, типе угодий. А ведь у нас речь щла о врожденной способности спаниеля к замедлению. На мой взгляд проблема в том, что в наших правилах по полю в разделе "потяжка и подводка" в части потяжка требуется оценка в большей степени приобретённого качества для спаниеля, обращаю внимание - именно для спаниеля, у которого отбором спсобность скрадывать дичь должна быть заглушена. А все приостановки могут быть лишь кратковременными. Я никогда не предлагал браковать приостановки. Я просто не знаю зачем их ценить и оценивать, ведь спаниель используется не только в поле (использование его в поле менее эффективно в сравнении с легавыми). В крепях, по бегающей дичи врождённое замедление и приостановки не позволят ему эффективно выпугивать дичь. Другими словами можно натаскать приостановку и замедление быстрого и решительного спаниеля для охоты в поле, но гораздо сложнее, а правильне сказать - невозможно, будет разогнать осторожного спаниеля для охоты в крепях, например, на утку. И если мы стимулируем развитие в породе спаниелей замедление и настороженное приблежения к дичи, то мы по сути ослабляем, то качество, которое позволяет спаниелю быть эффективным в крепях, а заодно и други качества связанные с ним такие как чутьё, склонность к подаче, возможно настойчивость.
Коломбо, Может хватит быковать. Читайте форум внимательно. Я, действительно, всегда писал только о склонности к подаче. Может Вы, наконец, объясните чего Вы добиваетесь. Я высказываю свою точку зрения. Вы с ней не соласны. Хорошо. Но дайте же себе труд объяснить, с чем именно Вы не согласны, в чём Ваша правда. А то Вас тупо отключат, и Вы останетесь обычным мелкопомойным виртуальным идиотом, а не борцом за правое дело истинных спаниелистов. И потом, Вам же объяснили, что, для того чтобы обзываться, Вам надо представиться и хоть что-нибудь писать по теме форума, в промежутках между ругательствами.
Предлагаю наглядно ознакомиться с разницей в манерах работы сеттера (английский сеттер по кл. Фёкла) и спаниеля (с сайта English Springer Spaniel Field Trial Association). Может эти фотографии помогут понять в чём заключается разница в проявлении главных породных признаков в работе двух групп пород и убедят сомневающихся, что замедляющиеся спаниели, настороженно подкрадывающиеся к дичи, а тем более, делающие стойку не смогут поднимать птицу в свойственной только настоящим охотничьим спаниелям манере - прыжком. Думаю, что страсти у убеих собак - хоть отбавляй и ТВНД желательный , а вот качества отбором развиты разные за счёт торможения другого: у сеттера развита способность скрадывать, настороженно двигаться к дичи, а способность бросаться на птицу заторможена, у спаниеля - способность решительно бросаться на дичь развита, а способность скрадывать заторможена. И вот, что получилось: Прихватка запаха Потяжка Кошачье подкрадывание Стойка То, что ни один сеттер не сможет сделать
Эх, хочется еще после этой фотки крокодила-спаниеля увидеть, как он красиво после команды садится и дает сделать удачный выстрел. А как у меня собака красиво подпрыгивает, когда соседских гусей и кур пытается изловить - красота! Ну и мои истошные вопли в попытке сохранить здоровье чужой птице...
По этим фотографиям совершенно понятно почему одних испанок или спаниелей когда-то давно назвали ложащимися спаниелями (setting spaniels) или сеттерами, а других испанок - прыгающими или бросающимися (от гл. to spring) спаниелями или спрингер спаниелями. Вот интересно, почему нашему охотнику не нужны такие спаниели как на фотографии, а нужны какие-то средненькие, что-то между легавой и спрингером - "универсальные"? Наш охотник что, убогий и сирый? Ирина Р. пишет:
цитата:
Эх, хочется еще после этой фотки крокодила-спаниеля увидеть, как он красиво после команды садится и дает сделать удачный выстрел
Я думаю, сядет. Я видел, как послушные собаки в воздухе поджимают лапы после команды "лежать" и бухаются на землю плашмя, правда, к сожалению, это были не спаниели, а легавые, но зато нам есть к чему стремиться в разведении наших, русских спаниелей.
Вот интересно, почему нашему охотнику не нужны такие спаниели как на фотографии, а нужны какие-то средненькие, что-то между легавой и спрингером - "универсальные"? Наш охотник что, убогий и сирый?
Наш охотник любит все переиначивать под себя - чтоб лайка в нору лезла, легавая кабана останавливала, спаниель на стойке стоял, блоху там подковать, японской бензопилой рельс пилить и т. д. Это свойство нашей натуры.
Вот-вот именно в воздухе уже ноги поджимают и никаких угонок. Так выпрыгивает большинство собак, и это вызывает бурный восторг у зрителей и очень поощряется судьями. Судя по тому, с какой скоростью работают спрингеры, все они чистые холерики
Моя первая спаниелька была чистейшим холериком. Ну, побегали за ней с прутом пару недель по лугу. Стала вставать , как миленькая. Больше того, с годами стала анонсировать, приводя на след птицы и поднимая ее в дальнейшем. В детстве так дома хулиганила, что вспомнить страшно, а я еще об одном таком же холерике мечтаю. С ней была - не охота, а песня. Две следующие собаки хороши по своему, но яркости в их работе не хватает и хитрого расчета. Кобелек растет не плохой, но не то. Может еще раскроется! Поле покажет. Так что , холерик - еще не приговор, по-моему. Только в вязках усугублять не стоит, пожалуй, а сочетать с более степенными собаками.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, а вот качества отбором развиты разные за счёт торможения другого: у сеттера развита способность скрадывать, настороженно двигаться к дичи, а способность бросаться на птицу заторможена, у спаниеля - способность решительно бросаться на дичь развита, а способность скрадывать заторможена. И вот, что получилось: 
- участник сейчас на форуме