ПОЛЕВАЯ КУХНЯ

ПОЛЕВАЯ КУХНЯ
АвторСообщение



Пост N: 445
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.07 12:37. Заголовок: Врождённые и приобретённые пороки и недостатки.


Предлагаю в этой теме обсудить врождённые и приобретённые пороки и недостатки в рабочих качествах спаниеля и методы их исправления.

Мнущая хватка.

Одна из наиболее часто обсуждаемых тем среди натасчиков спаниелей это порочная мнущая хватка. Не возникает сомнений в наличии мнущей хватки у спаниеля, если он хватает битую птицу и мнёт её так, что она становится непригодной для употребления в пищу. Споры, между участниками фильдтрайлов, вызывает ситуация, когда собака ловит живого фазана или голубя и убивает его неся к ведущему. Часто говорят, что за это нельзя снижать оценку собаке, так как такая ситуация не может иметь место на реальной охоте. В то же время, другие считают, что даже если задушенная собакой птица не повреждена на столько, чтобы быть полностью не пригодной к еде, оценка собаке всё равно должна быть снижена. Большинство судей выбирают среднее и не снижают оценку собаке, если, после подачи, у птицы нет явно сломанных костей рёбер и позвоночника - всегда очевидный признак мнущей хватки.
Есть основания признать, что склонность к мнущей хватке наследуется. Но полной увереренности в этом нет, однако, есть собаки, которые в нескольких поколениях демонстрируют порочную склонность к мнущей хватке. Исходя из этого, следует допустить, что порок этот скорее имеет генетическое происхождение.
Поэтому, лучший и единственно верный способ избежать появления мнущей хватки это недопускать возможность её развития с самого начала. Один из способов избежать появления мнущей хватки - поощрять лучшие инстинкты собаки - быстро схватить и быстро принести брошенный предмет.
Если однажды собака при подаче сломает птице кости рёбер или позвоночника, то, в последствии, будет очень сложно от этого порока избавиться. Для исправления этого порока можна забрасывать на подачу птицу в попоне утыканной гвоздями. Результаты не всегда бывают положительными, однако в некоторых случаях это помогает. Иногда, спаниель, у которого развился этот порок, может постепенно улучшить подачу, если ему будут стрелять много дичи на подачу. Иногда могут помочь занятия с собакой во дворе, во время которых собаку заставляют мягким прикусом держать голубя со связанными крыльями, жестко наказывая, когда он начинает мять птицу. Положительных результатов можно добиться, если заставлять собаку держать в пасти сначала мёртвого голубя, а позже живого, по пять десять минут. Некоторые терпеливые натасчики кажется могут "уговорить" собаку держать и подавать птицу мягкой хваткой.
Принудительный способ обучения подаче иногда даёт положительные результаты, но этот метод лучше использовать профессионалу или опытному натасчику любителю, чем новичку. Я не знаю ни одной на сто процентов надёжной системы по исправлению мнущей хватки за исключением правильной последовательной работы с рефлексами собаки. Интересно, что даже ранние авторы писали о мнущей хватке, что свидетельствует о том, что этот порок существует очень давно. К счастью, мнущая хватка, из-за которой дичь становится непригодной к употреблению, крайне редка в породе современных полевых спрингеров и большинству натасчиков не приходится прибегать к методам по её исправлению. ("Английский спрингер спаниель" Эдд Роггенкамп III)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 15 [только новые]





Пост N: 446
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.07 12:38. Заголовок: Re:


Отсутствие страсти.

Самый худший из возможных пороков, который может обнаружиться у подружейной собаки, - отсутствие охотничей страсти. Этот порок может проявиться в любой породе и в любой линии каждой породы, но, к счастью, этот порок встречается крайне редко у полевых спрингеров. Владельцу нового щенка не следует надеятся, что щенок сразу начнёт охотиться. И хотя охотничья страсть это инстинкт, в некоторых линиях он созревает очень медленно, в других быстрее. Надо подождать, пока этот инстинкт сам не разовьётся в собаке. Как правило, ни один щенок не начинает охотиться впервые попав в поле, но он научается со временем охотиться, если дать ему возможность развить свои инстинкы.
Если щенку в возрасте от шести месяцев до года дать возможность встретиться с подходящей дичью (птицами или кроликами) пятнадцать или двадцать раз, то, как правило, он становиться сильно возбуждённым во время пуска его в поле и начинает искать дичь снова и снова, чтобы найти и погнать. Если это не происходит, владельцу следует проконсультироваться у профессионального натасчика или хорошего натасчика любитетеля. Если же собака в более зрелом возрасте (больше двух лет) не проявляет интереса к охоте после нескольких встреч с дичью или подсадными голубями, лучшим решением будет обратиться к опытному натасчику подружейных собак.
("Английский спрингер спаниель" Эдд Роггенкамп III)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 89
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.07 15:49. Заголовок: Re:


Мацокин пишет:

 цитата:
Надо подождать, пока этот инстинкт сам не разовьётся в собаке.


А ждать то чего? Будить его нужно(инстинкт). И чем раньше, тем лучше. Я не знаю ни одного спаниеля, которого с первых дней начали знакомить с птицей, чтобы он не работал(подача в том числе). И знаю собак, которых холили и лелеяли (по советам вет. врачей не гуляли и т.д.), которые на лугу птицу поднимают больше из любопытства, т.к. инстинкты приглушены культурой поведения в городе, а подавать "оне брезгууують".
Мой последний песик с 35 дней на охоте. Так в 4 м. 0 дн. он при паническом страхе входа в воду (после пореза лапы в воде) заходил только за дичью. Так и к воде приучали. Сыр в воду бросали - даже на метр не шел, а за мороженной птицей 15-20м плыл.
Это я к тому, что чем раньше, тем лучше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 90
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.07 16:08. Заголовок: Re:


А насколько много спаниелей с мнущей хваткой? Надо ли о ней много говорить?! А вот версия генетичского наследования уж очень часто стала на страницах книг встречаться. Утверждать, что генетически не наследуется не берусь, т.к. такая хватка чаще стречалась у дратхааров, а я с ними мало работаю.
А вот мотание головы с целью умертвить птицу точно врожденное и бороться с ним нужно с первой подачи. Как только щенок мотнул, сразу исключать эту игрушку и внимательно следить, чтобы не повторялось. А если начать запретительными командами отучать от "умертвления", то процесс плавно перетекает в шамканье.
Мне кажется, что вообще чаще встречается "шамканье", когда кости целы, а всю дорогу собака идет и прижевывает, перехватывает, смакует. Это лечится, но уж больно долго и методично.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 674
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 14:24. Заголовок: Приёмы чуяния, манер..


Приёмы чуяния, манера работать чутьём.
«Что лучше всего характеризует собаку в работе? Ее ход и приемы, которыми она обнаруживает присутствие дичи, иначе говоря, ее приемы чуяния. И то и другое является следствием ее психического склада, а последний – следствие строения ее мозговой коры – носительницы высшей психологической деятельности животного». (Типы работы легавой. М.Менделеева-Кузьмина).
«Наследственные черты характера заставляют воспитателя считаться с ними. Правильным обучением можно усилить, укрепить желательные свойства характера и ослабить вредные. Некоторые же природные полевые свойства не поддаются изменению. Наиболее ярким наглядным примером неподдающегося влиянию воспитания полевого свойства собаки является быстрота хода—ход быстрый или тихий изменить нельзя. Из собаки быстроходной сделать тихохода невозможно, как невозможно и наоборот.
Понятно, что не приходится говорить о неизменяемости приемами обучения силы чутья и характера его работы (выд. мной).(Оценка легавой на охоте. Н.А. Зворыкин).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 686
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.07 15:22. Заголовок: Заслеженность. Поско..


Заслеженность.
Поскольку понятие "заслеженность" достаточно часто употребляется в среде спаниелистов, думаю будет полезным разобрать его значение и оправданность его использования. Упоминание о "заслеженности" встречается в статье Янушкевича "Охотничьи качества спаниелей". Вот, что он пишет: "Главное, чтобы собака работала на подъем птицы. Запах дичи очень волнует собак. Некоторым очень нравится его вдыхать, такие собаки готовы подолгу ковыряться в жировках. От этого они получают удовольствие как наркоманы. Это называется заслеженностью. Этому подвержены в большей степени собаки, которые плохо знают охоту. Они не понимают, что конечная цель работы, подъем птицы под выстрел. Излечить заслеженность можно на охоте. Надо пострелять из-под собаки, дать ей подержать теплую птицу. Спаниели очень смышленые, собака быстро сообразит, что от нее требуется."
Мне кажется, ковыряние спаниеля на жировке не совсем корректно объяснять стремлением собаки наслаждаться запахом по аналогии с наркотическим опьянением. Скорее всего, такое поведение спаниеля говорит о недостатке его чутья или о неполностью развёрнутом комплексе охотничьего поведения, что, в свою очередь, может объясняться, как неудовлетворительным чутьём от природы, так и внешними или внутренними причинами, препятствующими полноценной работе чутьём в момент наблюдения за собакой (жара, отсутсвие ветра, общее физическое состояние собаки, влияние на чутьё собаки пахучих веществ и т.п.). Неполное же развитие комплекса охотничьего поведения спаниеля, как правило, объясняется несвоевременным или неполноценным знакомством спаниеля с дичью. Предложеннные в статье пути решения проблемы, определяемой автором как "заслеженность", следует признать удовлетворительными. Хотя, в большинстве случаев, такой недостаток в поведении полностью не исправляется, поскольку неудовлетворительное от природы чутьё усовершенствовать методами дрессировки нельзя, как нельзя дрессировкой полноценно запустить, вовремя не запущенные и своевременно не развитые, врождённые механизмы охотничьего поведения.
Представляется сомнительным также утверждение некоторых экспертов, что можно "заследить" собаку неправильной натаской. Если понимать под понятием "заследить" отсутсвие у спаниеля возможности в критический период его жизни связать запах следа с возможностью поймать дичь (для этого ему нужно своевременно предоставить возможность поймать птицу), то в этом контексте говорить о том, что спаниеля "испортили натаской" можно. Но насколько в этом контексте корректно использовать термин "заследить"? И совсем невозможно испортить, "заследить" правильно сформировашегося спаниеля (у которого весь комплекс охотничьего поведения был своевременно и полностью развёрнут) натаской или охотой по бегающей птице.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 688
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 16:32. Заголовок: Ещё одна цитата для ..


Ещё одна цитата для обоснования причин некорректности объяснения ковыряния спаниеля на жировках заслеженностью, стремлением вдыхать запах следа "как наркоманы": " Мы уже говорили о неприемлемости переноса своего видения мира на восприятие собаки". ("Поведение собаки" Е. Н. Мычко, В. А. Беленький, Ю. А. Журавлев, М. Н. Сотская)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 112
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 12:47. Заголовок: Мацокин пишет: тако..


Мацокин пишет:

 цитата:
такое поведение спаниеля говорит о недостатке его чутья или о неполностью развёрнутом комплексе охотничьего поведения,


На мой взгляд, скорей второе, чем первое. Очень часто ведущий (натасчик) на первых выходах с собакой в поле при оживлении собаки на набодах останавливается и хвалит собаку, вместо того, чтобы ее "столкнуть" на круг в поиск выходного следа. В такой ситуации у молодой собаки именно на натаске(с охотой еще никак не связано из-за закрытого сезона) вырабатывается дурная привычка топтаться на набродах.

Только я бы все же ковыряние на наброде разделила с понятием "заслеженности". В широком смысле этого слова - да, заслеженность. А в узком заслеженность - все же неумение(или нежелание) работать по запаху самой птицы, а работа строго по следу, что не рационально и значительно снижает эффективность, хотя тоже дает свои результаты.
Могу предположить, что ковыряние на наброде - результат неправильного поведения ведущего на натаске. Интересно другое, что после определенных мер с опытом собака по привычке немного ковыряет на наброде, а после дополнительной команды начинает грамотно уходить на поиск выходного следа. И птицу поднимает верхом. Но привычка то осталась! Задержаться понюхать. Странно, что определенно понимая, что найти птицу можно только оставив наброд, собака делает это только после команды, и не может расстаться с ним сама.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 690
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 14:27. Заголовок: Захаровна пишет: Оч..


Захаровна пишет:

 цитата:
Очень часто ведущий (натасчик) на первых выходах с собакой в поле при оживлении собаки на набодах останавливается и хвалит собаку, вместо того, чтобы ее "столкнуть" на круг в поиск выходного следа. В такой ситуации у молодой собаки именно на натаске(с охотой еще никак не связано из-за закрытого сезона) вырабатывается дурная привычка топтаться на набродах.


Лариса! Я уважаю Ваш огромный опыт натаски и охоты со спаниелями, но, ей богу, перестаньте фантазировать! На какой круг?! Куда "сталкивать" собаку?! В конце концов, так можно ОТУЧИТЬ спаниеля работать след вообще!!! Куда Вы, не видя птицы и не зная, где она в конкретный момент поиска собаки находится, будете "сталкивать" собаку и на какой круг Вы хотите её заводить??!!! Не надо "думать" за собаку, она воспринимает мир по другому.
Чтобы предупредить по возможности (если у собаки слабое от природы чутьё, то она будет всё равно ковыряться!!) будущие ковыряния в жировках надо вовремя познакомить щенка спаниеля с птицей. Познакомить с птицей - значит дать ему её поймать. Начинать в натаске надо с "простой" птицы, лучше с подсадной, а ещё лучше с битой. Приучать (не учить, а именно "приучать") работать след лучше всего, прокладывая след битой птицы, заставляя собаку совершать закрытую подачу. Потом уже переходить к "сложным" птицам. НЕ В ОДНОЙ СЕРЬЁЗНОЙ КНИГЕ ПО НАТАСКЕ ВЫ НЕ ВСТРЕТИТЕ, ПОДОБНЫМ ВАШИМ, РЕКОМЕНДАЦИЙ: "столкнуть" на круг в поиск выходного следа". Даже в наставлениях по нагонке гончих Вы такого не встретите! Разве какой дурак, в какой-нибудь статейке написал, что-нибудь подобное! Постараться оказаться в месте скола гончей надо, но искать по чернотропу выходной след зайца... !!!! Спешить нагонщику к месту скола молодой гончей нужно, чтобы собака, как можно дольше не бросала розыск следа, отправляясь на поиски хозяина после его потери, а вовсе не затем, чтобы помочь гончей найти выходной след!
Захаровна пишет:

 цитата:

Только я бы все же ковыряние на наброде разделила с понятием "заслеженности". В широком смысле этого слова - да, заслеженность. А в узком заслеженность - все же неумение(или нежелание) работать по запаху самой птицы, а работа строго по следу, что не рационально и значительно снижает эффективность, хотя тоже дает свои результаты.


Я бы предложил Вам попробовать излечиться от употребления безграмотного термина "заслеженность". В приличном обществе Вас поднимут на смех. Извините за резкость. Откуда Вы знаете, почему собака ковыряется в набродах? Потому, что она наркоман? Потому, что у неё слабое чутьё? Потому, что она "глупа"? Потому, что она слишком возбудима? Потому, что она неопытна? Потому, что она упущена? Или в момент Вашего наблюдения за собакой условия для работы чутьём неудовлетворительные? Что Вы придумываете!
Захаровна пишет:

 цитата:
Могу предположить, что ковыряние на наброде - результат неправильного поведения ведущего на натаске.


Опять?
Захаровна пишет:

 цитата:
Интересно другое, что после определенных мер с опытом собака по привычке немного ковыряет на наброде, а после дополнительной команды начинает грамотно уходить на поиск выходного следа. И птицу поднимает верхом. Но привычка то осталась! Задержаться понюхать. Странно, что определенно понимая, что найти птицу можно только оставив наброд, собака делает это только после команды, и не может расстаться с ним сама.


Ну, это ведь снова Ваши домыслы!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 113
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 19:14. Заголовок: Мацокин пишет: Начи..


Мацокин пишет:

 цитата:
Начинать в натаске надо с "простой" птицы, лучше с подсадной, а ещё лучше с битой. Приучать (не учить, а именно "приучать") работать след лучше всего, прокладывая след битой птицы, заставляя собаку совершать закрытую подачу. Потом уже переходить к "сложным" птицам.


Разве я где-то написала обратное! Больше того я все годы начинала с волока сама и делала это с другими. Но я то пишу о том, что часто происходит на деле. Чаще всего натаску собаки начинают не так, а с обычного челнока в поле. Натаска идет по перелу, молодая собака нашла жировку и ковыряется. КАк быть? Какой можно предложить выход? стоять и хвалить? Нет! Именно это дает привычку топтаться на месте. Опыта у собаки нет. Откуда она знает , что птица убежала уже метров на 20-30? Или у вас птицы не бегают, сидят и ждут пока их поймают! У нас бегают. Кто, кроме ведущего пошлет собаку далее? На круг она уйдет сама позже через несколько выходов, когда поймет, что кроме обилия запахов на жировке есть след, который ведет в живой птице и его нужно только найти.
У меня складывается впечатление, что все написанные слова читаются совсем буквально. Я не могу писать на форуме поэтапно схему натаски, тем более , что это очень индивидуально. И сколько собак, столько подходов. Но я скорей всего не дам молодой собаке пастись на жировке после перепела, т.к. молодая собака сама не уходит с обилия запаха на след. Это приходит лишь с опытом. Хотя исключения бывают, но это исключения.
А с чего вдруг появился вывод, что "заслеженность" мой термин. Не я ли понятие ковыряния на броде выделяю отдельно. Я вообще счиаю, что "заслеженность" легашачий термин, притянутый к спаниелям из-за удобства пользования(доступности восприятия что ли -не хватает моих бухгалерских мозгов сформулировать верно). Именно поэтому я специально говорю о "заслеженности" в разных ее смыслах. А то. что касается домыслов, то назовите мне того, кто знает суть вопроса точно. Я к счастью своему или напротив несчастью не могу утверждать что либо точно, т.к этот вывод делаю на собственном опыте. Я по крайней мере 6 спаниелей могу назвать поименно, у которых я наблюдала мною описанное. И это не мои собаки. Т.е. сначала ковыряли безрезультатно, а в дальнейшем стали уходить по команде, но продолжали задерживаться на набродах дольше, чем следовало бы при самостоятельном поиске.
Ой, Андрей, сколько раз пожалела, что не пообщались лично. Вот ты умудрился возразить на каждую фразу, написанную мной. А говорим то об одном и том же. Да, я думаю! Почему я должна верить на слово тому, что написано в книгах. Я не прочитала ни одной книги о собаках, с которой готова согласиться безоговорочно. Я много черпаю из книг, но многое вижу иначе. Сколько вредных советов написано! Больше того, я убеждена, что не возможно описать натаску спаниеля, дрессировку можно (и это сделано). Я пробовала писать рекомендации своим - благополучно бросила. Общие не работают, а частные не предусмотришь, т.к. ведущие своих собак не видят, не понимают, и интерпретируют поведение со своей человеческой позиции, не желая воспринять ситуацию с собачьего уровня. Слава богу, не все. По отработанной схеме почти без индивидуального подхода можно натаскивать только одинаковых по темпераменту и с похожим подходом к дрессировке и содержанию собак. С такими просто, но их не много. Но всегда появляются и другие, которые сложней и проблемней, но хороши по своему. Если говорить о книгах, то достаточно применимой на практике считаю только одну книгу, но и то не со всем согласна "Воспитание и натаска охотничьего ретривера" П. Жуковского. Она по крайней мере многое может доходчиво и поэтапно объяснить новичку. Назовите мне хоть одну серьезную книгу по натаске спаниелей, применение которой реально на практике с учетом городского проживания. Если серьезными называть рекомендации для профессиональной натаски, то их не может применить на деле горожанин в полном объеме. Как бы то ни было, а среди спаниелистов профессионально собак готовят единицы. И я, увы, не в их числе. И не из-за лени. А просто кушать хочется круглый год, а птицы у нас только с конца мая до конца августа, по которой натаскивать можно. Только из-за травы этот период еще непредсказуемо сокращается. Сколько собак можно натаскать за 1,5 месяца, с учетом дождей, жары.
У меня тут, пока писала родился вопрос: А по каким птицам у вас натаскивают молодых спаниелей? И все ли ваши спаниелисты начинают натаску с волока птицей. У нас точно не все, хотя у меня мозоль на языке, а занятия и собрания я не ленюсь проводить.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 692
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 15:45. Заголовок: Захаровна пишет: Но..


Захаровна пишет:

 цитата:
Но я то пишу о том, что часто происходит на деле. Чаще всего натаску собаки начинают не так, а с обычного челнока в поле. Натаска идет по перелу, молодая собака нашла жировку и ковыряется. КАк быть? Какой можно предложить выход? стоять и хвалить? Нет! Именно это дает привычку топтаться на месте. Опыта у собаки нет. Откуда она знает , что птица убежала уже метров на 20-30? Или у вас птицы не бегают, сидят и ждут пока их поймают! У нас бегают. Кто, кроме ведущего пошлет собаку далее? На круг она уйдет сама позже через несколько выходов, когда поймет, что кроме обилия запахов на жировке есть след, который ведет в живой птице и его нужно только найти.


Вы спрашиваете как быть? Прежде всего надо вовремя знакомить спаниеля с птицей. Что значит знакомить я уже писал выше. Все эти совместные поиски выходного следа спаниеля с натасчиком - глупость несусветная!!! Сегодня приобрести подсадную птицу НЕ ПРОБЛЕМА. Подсадной перепел стоит максимум 50 рублей. Можно использовать голубей. Нет возможности купить подсадную птицу, можно поймать дикую и использовать как подсадную. Без предварительной работы с подсадной, натаска спаниеля по дикой птице - это лотерея, игра в орлянку, поскольку не факт, что у вашего подопечного во время натаски образуется связь между запахом и птицей. К тому же можно просто упустить время для своевременного знакомства спаниеля с птицей из-за длительного зимнего сезона. Сталкивание со следа и поиск выходного следа работать чутьём спаниеля не научит, а вот отучить работать по следу, поступая таким образом, вероятность есть. Поэтому, если отвечать на ваш вопрос как быть, я настоятельно рекомендую до начала натаски по дикой птице в возрасте до 6 месяцев познакомить спаниеля с подсадной птицей, чтобы снизить риск неустановления связи: запах - птица. Очень часто мы с этим опаздываем и чтобы как-то оправдаться перед собой и собакой начинаем её "учить" искать след. Известно, что если ребёнок не услышит человеческую речь до семи лет, то он не заговорит никогда. По аналогии, если спаниель вовремя не поймает птицу, то он навсегда останется "заслеженным" (прости господи за употребление этого термина).
Захаровна пишет:

 цитата:
А с чего вдруг появился вывод, что "заслеженность" мой термин. Не я ли понятие ковыряния на броде выделяю отдельно. Я вообще счиаю, что "заслеженность" легашачий термин, притянутый к спаниелям из-за удобства пользования(доступности восприятия что ли -не хватает моих бухгалерских мозгов сформулировать верно).


Я не писал, что "заслеженность" Ваш термин, Вы его просто употребили в своём сообщении. Среди легашатников я не встречал такого термина как "заслеженность". Если его и употребляют какие-то легашатники, то их смело можно назвать такими же фантазёрами, как и употребляющих его спаниелистов.
Захаровна пишет:

 цитата:
Почему я должна верить на слово тому, что написано в книгах. Я не прочитала ни одной книги о собаках, с которой готова согласиться безоговорочно. Я много черпаю из книг, но многое вижу иначе.


А может это потому, что Вам не попадались хорошие книги? Вы читали Яблонского, Рождественского, Домманже? Эти люди написали прекрасные книги по натаске легавой собаки. Вы читали Пахомова, Кишенского? Авторов прекрасных книг по гончим собакам. Недавно я издал книгу Шияна Р.И. "Полевой досуг гончей" - это своего рода энциклопедия по полевому досугу охотничьих собак. Эта книга гораздо шире полевого досуга гончей собаки. Вы читали Гернгросса, его оппонента Рази? Если Вы читали только Малова, Камерницкого, Валова, Пупышева и других подобных им авторов, куда смело можно причислить и Сабанеева, то немудрено, что Вы со многим не согласны! По спаниелям хорошей литературы на русском языке нет. Упомянутая Вами книга Жуковского:
Захаровна пишет:

 цитата:
Если говорить о книгах, то достаточно применимой на практике считаю только одну книгу, но и то не со всем согласна "Воспитание и натаска охотничьего ретривера" П. Жуковского. Она по крайней мере многое может доходчиво и поэтапно объяснить новичку.


написана не Жуковским. Это плохой перевод некоторых глав книги Спенсера. На мой взгляд Спенсер создал прекрасное пособие по натаске спаниеля, лишённого тех фантазий,с которыми я устал бороться в интернете. Я принял решение перевести и издать эту книгу, чтобы наши спаниелисты, как и легашатники и гончатники, имели возможность обращаться к качественной литературе, а не к поделкам!
Захаровна пишет:

 цитата:
У меня тут, пока писала родился вопрос: А по каким птицам у вас натаскивают молодых спаниелей? И все ли ваши спаниелисты начинают натаску с волока птицей. У нас точно не все, хотя у меня мозоль на языке, а занятия и собрания я не ленюсь проводить.


У нас спаниелисты с этого года стали начинать с подсадного перепела. Есть очевидные результаты!!! Раньше начинали с дупеля.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 115
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 09:44. Заголовок: Мацокин пишет: На м..


Мацокин пишет:

 цитата:
На мой взгляд Спенсер создал прекрасное пособие по натаске спаниеля, лишённого тех фантазий,с которыми я устал бороться в интернете. Я принял решение перевести и издать эту книгу, чтобы наши спаниелисты, как и легашатники и гончатники, имели возможность обращаться к качественной литературе, а не к поделкам!


Буду с нетерпением ждать очередного вашего издания в переводе. Книга Шияна мне действительно очень понравилась, но я говорю о книгах, которые можно без оглядки и оговорки рекомендовать спаниелисту, причем рядовому пользователю, который не готов посвятить свое время последовательному изучению многих томов разных авторов о разных породах.
Нужно такое руководство для владельца спаниеля, что бы ленивый знал, что делать, а последовательный и настойчивый смог научиться этому.

То, что касается подсадных, то не все так просто. В 2005 году в сибирском регионе в связи с птичьем гриппом истребили целые фермы и перепелов в том числе. Поголовье восстанавливается, но медленно. Некоторые совсем отказались держать перепелов. За 2006-2007 мне не удалось купить перепелов для работы с молодняком, хотя в 2005 я их даже на балконе держала (ох и горластые же!).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 11:23. Заголовок: Захаровна


Захаровна пишет: . . . хотя в 2005 я их даже на балконе держала (ох и горластые же!).

Подскажите пожалуйста, если я стану держать перепелов в квартире, это сможет негативно отразиться на молодом спаниеле?




Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 694
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 11:58. Заголовок: Сергей К. пишет: П..


Сергей К. пишет:

 цитата:

Подскажите пожалуйста, если я стану держать перепелов в квартире, это сможет негативно отразиться на молодом спаниеле?


Это негативно отразится, прежде всего, на Вас и на Ваших домашних. Перепела очень сильно воняют.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 17:49. Заголовок: Мацокин


То есть, перепела следует покупать каждый раз перед выходом в поле?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 117
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 08:01. Заголовок: Запах у них действит..


Запах у них действительно не самый приятный(мягко говоря). Но запах - ничто в сравнении с кукареканьем с 4 часов утра. На ночь я клетку с перепелами закрывала в ванной комнате (там темно-кричат позже), а на день выносила на балкон. Клеток было две: на ночь -меньше, на день - больше.
То, что касается вони, то мне кажется, что современные средства для кошачьего туалета частично помогут скрасить Ваше существование.
А моей собаке в ту пору было 4-5 месяцев. Не только не повредило, но здорово помогло. Уже в 5,5 месяцев она совершенно осмысленно работала на охоте, лишь на подаче в руки я не настаивала. Дана находила и брала битую, а подходила и забирала я сама. С воды подавала на берег, я старалась успеть принять в руку.
А перед выходом в поле птиц не напокупаетесь. Как правило, их не держат в соседнем огороде. Да, и не редки были случаи, когда птица после занятий невредимая, возвращалась домой.
Хотя, если есть возможность покупать перед выездом в поле, то это очень здорово.А пользу они приносят неоценимую.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет