Прошу прощения у участников форума за непредумышленное удаление этой темы. Тема восстановлена. К сожалению потеряно несколько сообщений участников. Ещё раз, извините.
Только хотела ответить на сообщение Boroda, а оно пропало! Даже не запомнила с чем он опять не согласен. Может повторитесь, Boroda?
По памяти восстанавливаю суть своего сообщения. Взлёт птицы на потяжке может свидетельствовать о слабости чутья спаниеля, поскольку есть вероятность, что до её взлёта он не успел чутьём локализовать птицу и поэтому не перешёл на подводку (прыжок в сторону птицы). Московский проект предлагает за взлёт всех сработанных птиц на испытаниях на потяжке ставить в разделе "потяжка" 5 баллов, а в разделе "подводка" - 3 балла. Получается, что и при возможно слабом чутье спаниель может быть расценен и на диплом первой степени.
Причиной потяжки может быть и осторожничание спаниеля. В этой связи я задавала вопрос, как развивать признак специализации спаниелей по- московски: "работа без стойки"? Ведь, развитие потяжки приводит к стойке. Как быть?
Люба, сообщений было 2. А статья Мацокина тоже случайно видоизменилась? Ладно, на ваше счастье не скапировал 1 вариант этой статьи. Из Охоты и рыбалки 21 век эти глупости как редактировать собираетесь? По крайней мере вопрос с рукопожатиями, для себя лично, решил.
Тему действительно удалили случайно из-за нового расположения рекламы. Извинений не достаточно? Петр вроде не обиделся (второе сообщение - его?) Bopoda пишет:
цитата:
А статья Мацокина тоже случайно видоизменилась?
Статью "Вернуть специализацию русским спаниелям!" после размещения на сайте никто не менял. Bopoda пишет:
цитата:
Из Охоты и рыбалки 21 век эти глупости как редактировать собираетесь?
Отправлено: 28.02.08 10:12. Заголовок: Bopoda пишет: А ста..
Bopoda пишет:
цитата:
А статья Мацокина тоже случайно видоизменилась?
С момента появления на сайте никакие правки в статью не вносились. Bopoda пишет:
цитата:
Из Охоты и рыбалки 21 век эти глупости как редактировать собираетесь?
Неплохо бы узнать поподробнее, что именно Вы считаете глупостями и почему.
Bopoda пишет:
цитата:
По крайней мере вопрос с рукопожатиями, для себя лично, решил.
Что так? Я вот почитываю Ваши "умности" в интернете, поклёпы Ваших друзей на себя тоже почитываю и ничего, руку потяните и Вам, и Вашим друзьям пожму. Не пожму только Удалову, но тот уж совсем в клевете переусердствовал. Все ведь из благих намерений меня оклеветали, спасая от дисквалификации любимого всеми душку Янушкевича и уже однажды дисквалифицированного, забавного, милого алкаша Михайлова. Ну, что взять, например, с Барышникова, он только слышал, что я плохой эксперт. Правду написал: "слышал". Или с "начинающего", как он сам выразился, Саввинецого, который ни правил, ни положений не знает. А знал бы правила, соврал бы глаже. Или гаже? :) Жалко, не вижу Ваших умных статей или Ваших вдумчивых рецензий на мои статьи. Передают только недоумение московских владельцев перводипломников). Может они недоумевают потому, что им в статье "специализация спаниелей" было впервые предложено посмотреть на полевой досуг спаниеля глазами охотника-спаниелиста, а не глазами собаковода-туриста, и они к своему удивлению не разглядели у своих собак, любимые ими, первые дипломы?
Отправлено: 28.02.08 14:21. Заголовок: Специально для Вас B..
Специально для Вас Boroda, нашёл что-то похожее на критику своей статьи "Специализация спаниелей" и ответил на неё. То, что пишет Янушкевич (текст взят из его сообщения на МООиРовском форуме) написано обычным шрифтом, мой ответ выделен красным цветом:
Статья спорная. Если исходить из того, что порода должна использоваться по тому назначению, для которого она выводилась, то о какой породе спаниелей идет речь? В статье нет утверждения, "что порода должна использоваться по тому назначению, для которого она выводилась". В статье речь идёт о специализации, которая должна учитываться при определении качеств для выявления на испытаниях и уровень развития которых, должен учитываться в отборе производителей всех пород спаниели. Если об английских спаниелях, то действительно некоторые породы английских спаниелей выводились для выгона дичи из крепких мест. Уж такие они англичане, у них для каждой надобности своя порода собак. Они даже ретриверов специально для подачи вывели. У каждой нации, свои традиции. Всех широко распространённых в мире охотничьих спаниелей вывели англичане для выгона дичи из крепких мест. Самые из них популярные, среди охотников мира, - англиский спрингер спаниель и английский коккер спаниель. Русские охотничьи спаниели получены в основном от смешения английского кокера и английского спрингера. Утверждение Мацокина "Все без исключения породы спаниелей, будь то водяные или полевые, включая и тех, чья кровь течет в жилах русского охотничьего спаниеля, использовались и продолжают использоваться на охоте для выгона неохотно взлетающей, бегающей, плавающей дичи из крепких мест" Не верно. Спаниели использовались и продолжают исползоваться по разному. Что тут не верного? Тот факт, что спаниели используются по разному, разве опровергает утверждение, что породы спаниелей "использовались и продолжают использоваться на охоте для выгона неохотно взлетающей, бегающей, плавающей дичи из крепких мест"? Словоблудие какое-то! Я не говорю о различных породах спаниелей, которые выводились несколько для других целей. О них можно прочитать в книге и статьях О. Малова. Кто такой в мире спаниелистов Малов? Этот Малов пишет и о птицах, и о легавых, и о спаниелях! Интересно было бы узнать об ОХОТНИЧЬИХ спаниелях "которые выводились несколько для других целей" не от писателя Малова, а от Председателя комиссии РФОС эксперта Янушкевича и поподробнее с доказательствами. А так трёп один. РОС изначально выводился, как универсальная птичья собака, которая пригодна для охоты по любой, за небольшим исключением, птице, обитающей в различных климатических зонах бывшего СССР. Об этом писали и Пупышев, и Валов, и Вагин и многие другие, стоящие у истоков создания породы. РОС не выводился, как универсальная птичья собака. Он так продвигался. У спаниелей в России никогда не было комплексных испытаний для отбора производителей, как у курцхааров или вахтельхундов в Германии. Это, кстати, полностью соответствовало традициям нашей охоты. Нет в России таких традиций охоты. Универсальность всегда пропагандировали далёкие от охоты писаки и графоманы. А велись на эту рекламу всегда только начинающие охотники. В России того времени, впрочем, и сейчас тоже, не принято держать много специализированных собак для каждого вида охоты. Поэтому, кстати говоря, у нас получили большую популярность немецкие породы охотничьих собак. Немцы, народ практичный, они, в отличие от англичан, не сторонники узкой специализации. В России островные легавые, гончие всегда пользовались огромной популярностью среди настоящих охотников и рядовых. Гончая до сих пор является самой популярной охотничьей собакой в России, да и легавые по популярности превосходят тех же спаниелей, а немецкие легавые на охоте, как правило, используются в границах специализации островных легавых. Русский дельный охотник плевал на немецкие традиции "универсальности", используя немецкую "универсальную" легавую по птице, в тех же границах, что и островную легавую. А на кабана русский охотник ходит, как правило, со специализированной зверовой лайкой В соответствии с проектом нового стандарта породы, в котором впервые описано полевое использование спаниеля, сказано: "Русский спаниель применяется для охоты по болотной, полевой, боровой степной и водоплавающей птице на всей территории России и сопредельных стран. Задача спаниеля на охоте - разыскать птицу, поднять ее на крыло и после выстрела охотника, по его приказанию, подать битую дичь" В этой формулировке отражена специализация спаниеля, как универсальной птичьей собаки. Разыскать птицу и поднять ее на крыло, а не выпугнуть из крепкого места. Нигде в статье не пишется, что "специализация спаниеля - выпугнуть птицу из крепкого места". В статье написано буквально следующее: "Спаниели, включая русского охотничьего спаниеля, — это серьезные специализированные породы охотничьих собак с широким диапазоном применения на охоте по разнообразным видам пернатой дичи в различных типах угодий. Однако главное их предназначение, специализация — это охота на бегающую (фазан, коростель, вальдшнеп, погоныш, тетерев и др.), плавающую и ныряющую (утка) дичь в закрытых угодьях (камыш, тростник, кусты, кустарники, высокая трава)." Под специализацию, описанную в проекте нового стандарта попадает и легавая, и ретривер. В статье я не даю определение специализации спаниеля для записи в стандарт. Определение специализации спаниеля я дал в нашем проекте правил и Янушкевич этого не знать не мог. Кстати, до Мацокина специализация РОСов, как универсальных птичьих собак, не вызывала ни у кого сомнений. Как пропагандистский приём не вызывал. Но понятие "универсальная птичья собака" отечественной кинологии, как системе специальных знаний, до Янушкевича не было известно. Здесь Янушкевич - новатор По словам Мацокина: "В нашей стране спаниелям с распространением в среде настоящих охотников как-то сразу не повезло. С самого начала спаниелей у нас стали пропагандировать как универсальных охотничьих собак… Но в то же время такая реклама не могла не оттолкнуть настоящих охотников, презрительно относящихся ко всякого рода всеядности, которым слово «универсальность», применительно к охотничьим собакам, всегда режет слух." Не понятно, кого он считает настоящим охотником? А я думал, что это не надо было пояснять! Особенно экспертам. Чтобы это знать надо читать не Малова, а классиков: Кишенского, Пахомова, Мачеварианова, Де Коннора, Рождественского, Домманже, Гернгросса, Менделееву, Яблонского и ещё многих и многих блестящих отечественных и зарубежных авторов. Того, кто для каждой охоты может держать собаку специализированной породы, тогда не повезло не только спаниелям, не повезло всей России, в которой людей с такими возможностями почти нет. Или настоящим охотником считается только тот, кто довольствуется только одним видом охоты и " презрительно относится ко всякого рода всеядности, которму слово «универсальность», применительно к охотничьим собакам, всегда режет слух." Тогда и Аксаков с его "Все охоты хороши" не относится к настоящим охотникам. Для кого охота - не есть постоянный поиск совершенства во всех её составляющих, где центральным элементом является охотничья собака, настоящими охотниками не являются. Страстные, настоящие охотники, в конце концов, находят возможности, а любители пострелять - оправдания. Мацокин пишет: " Выведение на основе русского спаниеля универсальной охотничьей собаки иначе как регрессом или вредным заблуждением не назовешь. Ведь цена универсальности – посредственность." Если цена универсальности – посредственность, то можно, например спортсменов, занимающихся классическим пятиборьем, назвать посредственными атлетами. Они стреляют гораздо хуже стрелков, плавают хуже пловцов и т.д. Но их почему-то признают наиболее гармонично развитыми спортсменами. Статья призывает концентрироваться в отборе, в разведении на качествах, определяющих принадлежность собаки к той или иной группе пород. Данная аналогия не корректна. Мы атлетов пока ещё не разводим.
Аргументы довольно слабые. Узкоспециализированная собака может и заинтересует несколько "настоящих охотников", но большой популярности она не получит. Узкая специализация не в традициях нашей охоты. Да и "настоящие охотники" у нас породу не делают. Для ведения породы необходимо достаточно большое количество собак, которое может обеспечить только массовый охотник. А для того, чтобы массовый охотник заинтересовался породой, она должна отвечать его потребностям, а не потребностям единичных ителлектуалов, которые " презрительно относится ко всякого рода всеядности" РОС, собака для азартных, всеядных охотников, которые считают, что "Все охоты хороши", которые могут оценить красивую, дальнюю работу по дупелю, выбитого энергичными прыжками из крепи коростеля, дальнюю следовую работу по глухариному выводку и подачу сбитой утки, упавшей в крепкий камыш. И не пожалеют сил и времени, чтобы воспитать такую собаку. Охотничью породу никто, кроме настоящих охотников не делает. Уж точно её не делают шоу-девочки. В статье нигде не пишется об УЗКОЙ специализации и о спаниеле, как об узкоспециализированной собаке. В заключение я бы порекомендовал Янушкевичу, как когда-то он мне рекомендовал, заниматься тем, в чём он считает себя профессионалом, специалистом - экспертизой охотничьих спаниелей, и не лезть в область, в которой он мало смыслит, является дилетантом: реклама, продвижение. Любой профессиональный рекламист знает, что прежде чем, что-то продвигать, надо это спозиционировать, определить УТП (в нашем случае это характерные признаки породы в работе, которые позволяют быть продвигаемой породе, лучшей в сравнении с конкурентами), и только потом начинать думать о рекламной идее, реализуемой в конкретных инструментах. Все конкурирующие со спаниелем породы продвигаются, как универсальные, причём их рекламируемая универсальность, универсальнее, придуманной янушкевичами, "птичьей универсальности" спаниеля. Слушать о том, кто универсальнее - скучно и пошло.
Отправлено: 28.02.08 17:40. Заголовок: Мацокин пишет: Для ..
Мацокин пишет:
цитата:
Для кого охота - не есть постоянный поиск совершенства во всех её составляющих, где центральным элементом является охотничья собака, настоящими охотниками не являются. Страстные, настоящие охотники, в конце концов, находят возможности, а любители пострелять - оправдания.
Похоже, что спаниели в Советском Союзе сразу попали почти в декорацию. Ими стали заниматься "так себе охотники" или легашатники в качестве общественной нагрузки. Это ещё хуже, чем попасть в декорацию. Декораторы хоть не претендуют на звание охотников. С ними всё ясно. А на спаниелистов посмотришь: вроде охотник - ружьё есть, камуфляж, а послушаешь, почитаешь, что говорят, пишут, как испытывают своих собак (забрасывание куропаток на подачу из магазина "Дары природы"), как предлагают испытывать... Куда там декораторам! Вообще создаётся ощущение, что правила создаются для владельцев собак московского региона, пользуясь московским лобби в Комиссии и малочисленностью грамотных кадров и поголовья спаниелей в регионах. А их в регионах потому и мало, что серьёзные охотники из-за таких "декоративных охотников" до сих пор смотрят на спаниеля, как на недособаку для московских теоретиков.
Отправлено: 28.02.08 18:22. Заголовок: Игорь пишет: А их в..
Игорь пишет:
цитата:
А их в регионах потому и мало, что серьёзные охотники из-за таких "декоративных охотников" до сих пор смотрят на спаниеля, как на недособаку для московских теоретиков.
Прошин молодец! Мало того, что он может быть единственный дельный охотник среди известных всем спаниелистов, но он ещё и политик. Уважаю. Он этих московских теоретиков давно прочитал. Ни с кем не спорит, во всём москвичам потакает, наверняка нижегородцев поругивает для них:). Имеет лучшую собаку по рабочим качествам, работающую без потяжек, и в ус не дует. И чихать ему, что Янушкевич считает Арса не пригодным для охоты. Я уверен, что он с ним в этом на словах даже соглашается. Пока Арс чемпион, чего не соглашаться-то? Правила отдельно, а Прошин и его собаки отдельно. Я склоняюсь к тому, что нам тоже надо начхать на МООиР и делать как мы считаем нужным. Пока на их состязаниях высоко оцениваются такие собаки, как Арс, туда можно и даже нужно ездить. Но воплощать в жизнь их ахинею про "униврсальных птичьих собак" никто не обязан. Мы то уж точно.
Пока на их состязаниях высоко оцениваются такие собаки, как Арс
Арс - это спаниель, работающий БЕЗ потяжек, на высокой скорости, поднимающий птицу на крыло ПРЫЖКАМИ. Все эти требования отражены в нашем проетке правил. Какие еще нужны доказательства нашей правоты? Спаниели, работающие на потяжках начнут побеждать только тогда, когда не будет таких собак, как Арс. А то, что говорят, что с ним нельзя охотиться в лесу, так это недостатки постановки. Значит, есть над чем работать, есть к чему стремиться! И прежде всего в разведении.
Арс - это спаниель, работающий БЕЗ потяжек, на высокой скорости, поднимающий птицу на крыло ПРЫЖКАМИ. Все эти требования отражены в нашем проетке правил. Какие еще нужны доказательства нашей правоты?
Люба, а может быть в московском проекте,правила и ослабляются для того, что бы большинству московских собак, хоть в чем то приблизится к Арсу?
Отправлено: 28.02.08 23:25. Заголовок: Игорь пишет: Вообще..
Игорь пишет:
цитата:
Вообще создаётся ощущение, что правила создаются для владельцев собак московского региона, пользуясь московским лобби в Комиссии и малочисленностью грамотных кадров и поголовья спаниелей в регионах. А их в регионах потому и мало, что серьёзные охотники из-за таких "декоративных охотников" до сих пор смотрят на спаниеля, как на недособаку для московских теоретиков.
Скажите мне, много вы встречали в НН на охоте декоративных спаниелистов из Москвы, или вы о своих декоративных пишите? Или сознательно пытаетесь настроить читателей форума, против Московского региона?
Игорь пишет:
цитата:
Люба, а может быть в московском проекте,правила и ослабляются для того, что бы большинству московских собак, хоть в чем то приблизится к Арсу?
А может вам самому прежде чем грязью поливать московских собак, как новому председателю секции НН, попытаться по этим самым облегчённым правилам, с собаками собственного разведения, попытаться сначала хоть близко подойти по рабочим качествам к собакам Московского региона?
Арс - это спаниель, работающий БЕЗ потяжек, на высокой скорости, поднимающий птицу на крыло ПРЫЖКАМИ. Все эти требования отражены в нашем проетке правил. Какие еще нужны доказательства нашей правоты? Спаниели, работающие на потяжках начнут побеждать только тогда, когда не будет таких собак, как Арс. А то, что говорят, что с ним нельзя охотиться в лесу, так это недостатки постановки. Значит, есть над чем работать, есть к чему стремиться! И прежде всего в разведении.
Проект правил НН содран с американских испытаний, и разговор о "нашем проекте правил" вами может вестись только как о вашем переводе американских правил. Люба, АРС- доказательство вашей правоты!!!!!!!!??????? Причём здесь Прошин с АРСом и ваша правота; вы 20 лет разводили на спаниелей ? Вы заслужили такую собаку вывести, как заслужил этого Прошин? Вы вяжете АРСа, когда его потомки разведения НН, хоть на половину заслужат то что заслужил АРС и Прошин, лично вам в ножки поклонюсь, а пока оставьте в покое АРСа и Прошина, вам до него как до Парижу раком! Вы не видите потяжки у спаниелей, однако спаниели, у которых по вашему мнению, её нет также не побеждают АРСа. О недостатке постановки АРСа: это вы!!!!! Прошину? Смешно, и глупо.
Отправлено: 29.02.08 09:23. Заголовок: Аксенов, а ты не охр..
Аксенов, а ты не охренел? (Тон твоего сообщения не позволяет обращаться к тебе на Вы). Думаешь, если я на том форуме терпела оскорбления в свой адрес, то и здесь стерплю? Не буду вступать в перепалку и пытаться тебе что-то объяснить. Вместо того, чтобы принять дважды принесенные извинения за случайно удаленный пост и ответить на прямо поставленные и обращенные к тебе вопросы, ты кинулся отвечать на сообщение, которое не только не обращалось к тебе, но и не имело к тебе никакого отношения! Да, вдобавок и не понял в нем ни хрена. Кстати, а какое отношение к заслугам и достижениям Прошина имеет весь московский регион и ты в частности? Так что вали до Парижу раком! P.S. Я не такая добрая, как Мацокин, я всей вашей лживой шайке руки не подам. P.P.S. Состязания, где ценятся такие собаки, как Арс, меня вполне устраивают, так что до встречи!
Аксенов, а ты не охренел? (Тон твоего сообщения не позволяет обращаться к тебе на Вы). Думаешь, если я на том форуме терпела оскорбления в свой адрес, то и здесь стерплю? Не буду вступать в перепалку и пытаться тебе что-то объяснить. Вместо того, чтобы принять дважды принесенные извинения за случайно удаленный пост и ответить на прямо поставленные и обращенные к тебе вопросы, ты кинулся отвечать на сообщение, которое не только не обращалось к тебе, но и не имело к тебе никакого отношения! Да, вдобавок и не понял в нем ни хрена.
Чудной этот Аксёнов! Ни одного сообщения от него по теме форума не читал. Всё пытается отмыть своих односектантов от их собственного же дерьма! Глупостями статью мою назвал, а пояснить, что он там глупого нашёл, не может... Переживает бедный, что я Прошину в друзья набьюсь. Ревнует что-ли?:) У москвичей Прошин небожитель какой-то! Никак не могут без идолов. Видимо Валова уже не хватает! Смешно. Что будут делать, когда однажды выяснится, что Прошин обычный человек? Наверное, сразу же найдут другого. Подозреваю, что корону Прошина Аксёнов уже потихоньку, пока никто не видит, на себя примеряет. :)
Отправлено: 29.02.08 01:52. Заголовок: Мацокин пишет: С м..
Мацокин пишет:
цитата:
С момента появления на сайте никакие правки в статью не вносились.
Да, согласен. Приношу свои извинения за невнимательность. Мацокин пишет:
цитата:
Что так? Я вот почитываю Ваши "умности" в интернете, поклёпы Ваших друзей на себя тоже почитываю и ничего, руку потяните и Вам, и Вашим друзьям пожму.
И я вас почитываю, так же как и поклёпы ваших друзей на всё и всех тоже почитываю, но руки вам и вашим друзьям уже не подам..И даже объясню почему.
Мацокин пишет:
цитата:
Прошин молодец! Мало того, что он может быть единственный дельный охотник среди известных всем спаниелистов, но он ещё и политик. Уважаю. Он этих московских теоретиков давно прочитал. Ни с кем не спорит, во всём москвичам потакает, наверняка нижегородцев поругивает для них:). Имеет лучшую собаку по рабочим качествам, работающую без потяжек, и в ус не дует. И чихать ему, что Янушкевич считает Арса не пригодным для охоты. Я уверен, что он с ним в этом на словах даже соглашается. Пока Арс чемпион, чего не соглашаться-то? Правила отдельно, а Прошин и его собаки отдельно.
Никогда не читал у вас до этого, столь не прикрытой попытки разделить спаниелистов и их собак на наших и ваших. И столь же неприкрытой попытки набиться в друзья Андрею Прошину и прикрыться его настоящим, в отличие от вашего, авторитетом. И самое главное никогда не встречал таких измышлений в адрес Андрея. Руки после них хочется вымыть. После этого ваши слова об интересах породы, о правильном судействе, о заботе об охотниках,о непредвзятой и справедливой критике новых правил, наглая ложь. В них только ненависть, злоба, и ваша душевная неполноценность. В отличие от слов и дел Прошина.Он не сколько политик, сколько, в отличие от г-на Мацокина, порядочный человек. И по поводу Сергея Удалова. Обозвать так Сергея, может только тяжело больной собственным Я, человек.
Отправлено: 29.02.08 09:18. Заголовок: Bopoda пишет: И я в..
Bopoda пишет:
цитата:
И я вас почитываю, так же как и поклёпы ваших друзей на всё и всех тоже почитываю, но руки вам и вашим друзьям уже не подам.
Boroda, из-за чего это Вы возомнили, что кому-то из нижегородцев или мне страшно хочется с Вами поручкаться? Вы типичый представитель спесивых московских "декоративных охотников", как сказал Куфтин. Я на таких ботаников как Вы из Москвы в качестве туристов у себя в угодьях насмотрелся. Мои егеря заявления на стол кладут после одной группы, а после другой два дня хохочут. Все наши "поклёпы" были подтверждены фактами и я требовал официального разбирательства на комиссии по моим письмам. От которого ушли, облив меня грязью. Пусть Саввинецкий, МРАЗЬ Удалов, Барышников потребуют созвать квалифкомиссию, чтобы на комиссии в присутствии Булыгина и Судьина, которые были со мной в комиссиях подтвердили, всё то, что они придумали. А МРАЗЬ Удалов пусть ещё вернёт мне деньги за экспертизу и за проезд на Череповецкие состязания. Bopoda пишет:
цитата:
Никогда не читал у вас до этого, столь не прикрытой попытки разделить спаниелистов и их собак на наших и ваших. И столь же неприкрытой попытки набиться в друзья Андрею Прошину и прикрыться его настоящим, в отличие от вашего, авторитетом.
Я самодостаточный человек. Это Вам без стаи никуда, потому что обязательно таким как Вы надо кому-нибудь зад лизать, Прошину, Янушкевичу - не важно, лишь бы в стае быть. Bopoda пишет:
цитата:
В отличие от слов и дел Прошина.Он не сколько политик, сколько, в отличие от г-на Мацокина, порядочный человек.
Вам, действительно, Boroda, лучше ко мне рук не тянуть! На каком основании Вы обвиняете меня в непорядочности? На том, что я ваши мерзости предал огласке? Или я у Вас жену увёл? Или то, что МРАЗЬ Удалова назвал тем именем, которое он заслуживает? У Вас по-моему какие-то извращённые понятие о порядочности. Я всегда считал, что лгуна и подлеца назвать своим именем честнее и правильнее, чем сделать вид, что не заметил. Особенно среди охотников. Так вот, Янушкевич, Удалов и далее по списку подлецы и лгуны. Может меня хотите за поруганную честь этих проституток на дуэль вызвать? Так у них чести нет. Но, если хотите - вызывайте. Оружие за Вами. Bopoda пишет:
цитата:
А может вам самому прежде чем грязью поливать московских собак, как новому председателю секции НН, попытаться по этим самым облегчённым правилам, с собаками собственного разведения, попытаться сначала хоть близко подойти по рабочим качествам к собакам Московского региона?
Boroda, Вы или действительно невнимательный, или обладаете слабой памятью. Вилли Куфтина нижегородского разведения от Буча Мацокина и Ваи Смирнова на Всероссийских состязаниях по утке занял второе место, уступив только Арсу. Кобелю тогда и двух лет не исполнилось. А на последних состязаниях его кобель Рэм от Буча Мацокина и Бэсси Антонова занял четвёртое место с дипломом первой степени. Этой собаки было на тот момент 1 год и 2 месяца. Ваши собаки полностью пролетели у нас, проиграли питерцам на последних состязаниях, нижегородцы у МООиРа неоднократно выигрывали командные состязания, так что перестаньте распространять мифы о лучших собаках московского региона! У Вас в регионе системно хорошие собаки только в питомнике Прошина, который носит название Подольская секция спаниелей, а Вы его материалом пользуетесь. И последнее, обсудить полевой досуг спаниеля, мою статью у Вас знаний не хватает или опыта?
Отправлено: 03.03.08 13:26. Заголовок: Хотелось бы вернутьс..
Хотелось бы вернуться к теме. Главное, почему я постоянно возвращаюсь к вопросу о специализации спаниеля, это необходимость её учёта в дрессировке спаниеля и его подготовке к охоте. Не зная его характерных особенностей в работе можно очень сильно навредить развитию его врождённых рабочих качеств. После локализации дичи спаниель должен ускоряться по направлению к ней с тем, чтобы её схватить. Во время натаски развитие этой способности надо всячески поощрять. Для поощрения этой способности спаниелю нужно давать возможность ловить подсадных птиц в раннем возрасте, чтобы он привыкал чуствовать себя победителем, чтобы у него не развивалась неуверенность или осторожничание при приближении к дикой птице. Ни в коем случае, об этом здесь уже писалось, нельзя начинать приучение спаниеля к выполнению остановочной команды в поле, отдавая её сразу после взлёта птицы, тем более нельзя притормаживать спаниеля до подъёма птицы. Этим можно выработать у собаки нежелательное осторожничание или боязнь птицы. Знание специфики полевого досуга спаниеля должно приводить натасчиков, владельцев спаниелей к пониманию важности выработки автоматической остановки спаниеля после выстрела и взлёта птицы. Спаниель должен быть также приучен мгновенно останавливаться после команды в момент активного причуивания дичи на удалении от охотника. Это нужно для того, чтобы охотник постоянно не бегал за преследующей птицу собакой, опасаясь, что птица будет поднята за пределами дальности поражения ружейным выстрелом. В племенной работе с породами спаниелей на склонность спаниеля вырабатывать вышеперечисленные поведенческие стереотипы надо обращать особенное внимание. Для этого на испытаниях ни в коем случае нельзя присваивать диплом первой степени спаниелю, который не поднимает птицу с явным ускорением или прыжком на неё, и который не останавливается моментально после её взлёта. Не заслуживает диплома первой степени и тот спаниель, который не останавливается по команде в момент активного причуивания дичи. В этой связи очень ценна проверка качества подачи именно из-под отстрела. Только в момент наивысшего возбуждения, которое провоцируется выстрелом с последующим падением птицы, можно выявить собак, не способных с ним справляться. Выявляется это, когда у спаниеля на глазах падает сработанная им битая птица. Это создаёт огромный соблазн для спаниеля броситься сломя голову в место падения птицы и придавить ещё тёплую, бьющуюся в конвульсиях птицу или пойманного подранка. Не каждый спаниель в месте падения птицы начинает сразу осмысленно искать! Способность ускоряться, прыгать на птицу и склонность приобретать поведенческий стереотип мгновенной остановки после взлёта птицы, выстрела и остановки по команде в момент активного причуивания дичи или запаха её следа должны в равной степени цениться при отборе производителей пород спаниели. Спаниель должен быть сбалансированным. Это позволит его эффективно использовать в любых типах угодий и по любой пернатой дичи. Установка взаимосвязи между способностью ускоряться, прыгать на птицу и склонностью к неподчинению человеку ошибочна. Надо разводить быстрых, напористых и в то же время склонных к усвоению требований натасчика спаниелей!
Установка взаимосвязи между способностью ускоряться, прыгать на птицу и склонностью к неподчинению человеку ошибочна.
Почему ошибочно? Желания подчиняться, так от нечего делать, думаю у собак нет. Тогда с одной стороны имеем желание сватить птицу и впротивовес, человека сначала подбадривающего а позже орущего стоять! Остановить собаку не очень-то и хотевшую получить птичку в зубы всеж проще.
Отправлено: 04.03.08 20:51. Заголовок: Ирина Р. пишет: Вон..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Вон, того же Арса крайне трудно поставить в поле
Ирина! Смелое заявление! Не боишься, что до Парижу раком пошлют? :)) А если серьезно: у нас слишком мало таких собак, как Арс, чтобы судить по их поведению о наличии или отсутствии этой взаимосвязи (между способностью ускоряться, прыгать на птицу и склонностью к неподчинению человеку), скорее это вопрос к физиологам и этологам. Но даже если вдруг она есть, то я лучше помучаюсь с натаской остановки, чем бесполезно потрачу время, пытаясь разогнать супер-послушную собаку.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме