Прошу прощения у участников форума за непредумышленное удаление этой темы. Тема восстановлена. К сожалению потеряно несколько сообщений участников. Ещё раз, извините.
Отправлено: 10.03.08 06:43. Заголовок: Игорь пишет: Потому..
Игорь пишет:
цитата:
Потому что не нашла. В данный момент, в данном месте, в рамках данных испытаний или состязаний - не нашла.
А как собака могла найти, если птица не дает запаха. Не понимаю. Ну, проскочила в последнем порыве утка раненная 40см до воды и ушла под корни, откуда уже никогда и не всплывет. Пока собака переплыла, то уже и пузырей на воде не увидишь. С той же самой собакой ходят, как Вы говорите, на "сенокос". Только это не байки, и на сенокос ходят к обеду после утренней кононады из 30 стволов. А то, что некоторые ездят, не за дичью, а пострелять не думаю, что секрет открою. Они и стреляют не задумываясь, куда птица упадет. А в камыш и искать не лезут, только с воды собирают. А по поводу отстрелов - не так хорошо мы живем, чтобы стендовиков с собой возить. Ребята и сами стреляют то вроде не плохо. Но когда 4 часа под дождем в залитых водой очках на звук и смутное очертание утки попадает человек, как было в данном конкретном случае, то и это восхищение вызывает.
Отправлено: 10.03.08 09:49. Заголовок: Захаровна пишет: А ..
Захаровна пишет:
цитата:
А по поводу отстрелов - не так хорошо мы живем, чтобы стендовиков с собой возить.
Вот и сетуем, на стрелков которых возить не можем, на сложность получения разрешения на отстрел, то еще не знамо на что... А в итоге получаем бездарные, противоречащие сами себе правила. Ну да ладно, это совсем из другой темы.
Отправлено: 06.03.08 16:18. Заголовок: А если собака остан..
А если собака останавливается перед октябрьским ожиревшим перепелом и при этом преследует убегающего самца фазана,так что уши в трубку сворачиваются ? Применительно к охоте удобно ,когда собака ускорилась и локализовав запах того же затаившегося перепела подходит к нему и по команде прыжком выбивает его из травы, особенно если собака с хорошим ходом.В "перепелинные" года спаниели много охотящиеся на перепела со временем начинают делать что-то типа стоек( я думаю тут многие видели такие работы) при этом "пустырей" не делают, так как останавливаются лишь по затаившейся птице. Чем плохо ? Растолкуйте.
Отправлено: 06.03.08 16:59. Заголовок: Гоша пишет: Чем пло..
Гоша пишет:
цитата:
Чем плохо ? Растолкуйте.
Всё хорошо. Только Вы пишете про охоту, а я писал про испытания. На испытаниях выявляют и оценивают уровень развития породных рабочих качеств у производителей, а на охоте с собакой получают удовольствие от процесса охоты. Однако, я вполне допускаю, что в описанных Вами работах собака потому и бегает за фазаном, что не сразу устремляется в направлении запаха, а едва заметно тормозит вначале, конечно не так конкретно, как перед ожиревшим перепелом (вплоть до стойки), однако это всё же даёт фазану возможность оторваться и немного погонять за собой собаку перед тем, как взлететь. Но это мои предположения, или домыслы, как бы не сказала Ирина:-). Поэтому, чтобы на испытаниях не домысливать, разбираясь? почему это пёс притормозил, я высоко оцениваю только тех спаниелей, которые не тормозят ни перед чем или ни перед кем. Опыт подсказывает, что от таких собак никакая птица, даже фазан, не успевает далеко отбежать, и владельцу не приходится бегать вместе с собакой "со свёрнутыми в трубку ушами". :-).
Отправлено: 06.03.08 17:57. Заголовок: Да я уже и не бе..
Да я уже и не бегу ,если вижу,что не успею ,то очень рассчитываю на то,что будет описанный Вами вариант "обойти птицу для работы с заходом".В большинстве случаев собака так и делает,при том ,что к этому он ,как-то он сам дошёл на 3-м году жизни. "Фазаньи" угодья -это камышовые балки , заросли терена ,посадки, бурьян плюс сильный запах самой птицы предполагают ,в большинстве случаев, следовую работу. И ,мне кажется, что именно те ,которые не тормозят не перед кем и не пред чем будут чаще поднимать фазана не под выстрел , но другие с ,первыми морозами, петуха вооще могут не поднять.
Отправлено: 06.03.08 18:09. Заголовок: Гоша пишет: Да я у..
Гоша пишет:
цитата:
Да я уже и не бегу ,если вижу,что не успею ,то очень рассчитываю на то,что будет описанный Вами вариант "обойти птицу для работы с заходом".В большинстве случаев собака так и делает,при том ,что к этому он ,как-то он сам дошёл на 3-м году жизни.
Ну, и замечательно. Если говорить про испытания, то действующие правила испытаний спаниелей предлагают высоко ценить работу собаки с заходом, я против этого, поскольку, повторюсь, мы должны разводить не "умных", а прежде всего породистых собак, ну а потом уже "умных". Гоша пишет:
цитата:
"Фазаньи" угодья -это камышовые балки , заросли терена ,посадки, бурьян плюс сильный запах самой птицы предполагают ,в большинстве случаев, следовую работу. И ,мне кажется, что именно те ,которые не тормозят не перед кем и не пред чем будут чаще поднимать фазана не под выстрел
Почему? Если спаниель сбалансирован, как я писал выше, и поставлен, как положено, то он должен моментально прекращать преследование по Вашей команде, если, преследуя птицу, он выбегает за пределы поражения ружейным выстрелом. "Перед Вами" он всё же должен останавливаться!
Отправлено: 06.03.08 18:46. Заголовок: С этим всё понятно..
С этим всё понятно,если б ещё и петух по моей команде останавливался:-) У нас уже куропатка недели 3 как в парах.После подъёма, в случае если подымается одна куропатка ,собака на секунду провожает её взглядом и тут же дорабатывает вторую .Доработка , почти всегда,происходит в радиусе 10м. После этого собака остаётся на месте. Считаются ли эти 10 м.посовом?
Отправлено: 06.03.08 19:25. Заголовок: Гоша пишет: У нас у..
Гоша пишет:
цитата:
У нас уже куропатка недели 3 как в парах.После подъёма, в случае если подымается одна куропатка ,собака на секунду провожает её взглядом и тут же дорабатывает вторую .Доработка , почти всегда,происходит в радиусе 10м. После этого собака остаётся на месте. Считаются ли эти 10 м.посовом?
Я бы не считал это посовом. Собака ведь птицу не гонит. Она переключается на работу по другой птице. Хотя за постановку оценку можно и снизить - продолжила поиск без команды. Если же птица отстреляна, а собака, вместо движения к месту падения птицы после команды на подачу или без команды, переключается на работу по другой птице, то в разделе "подача" оценку собаке надо снижать. При судействе по действующим правилам это сделать трудно, поскольку вес этого качества в баллах недостаточный (всего 5, а надо бы 20:-)). Кстати, я всё больше и больше склоняюсь к тому, в другой теме я об этом уже писал, что испытания спаниелей в весенний период не очень желательны потому, что поведение птицы весной отличается от поведения птицы во время сезона охоты и весной другая запаховая ситуация. Например, собака практически не чует птицу на гнезде, в тоже время токующий дупель и перепел дают очень много следа и скорее всего не затаиваются так, как осенью.
Отправлено: 07.03.08 11:08. Заголовок: Дупеля видел тольк..
Дупеля видел только на фотографиях,у нас на юге Украины его нет.А бьющего перепела весной в озимке в более чем половине случаев поднять не получается. Это со спаниелем, с легавой всё ещё,в данном случае , сложнее.Кажется ну вот же бьёт метрах в 15-20-ти от тебя ,наводишь на это место собаку ,а он уже бьёт от тебя метров за 40-50.А вот куропатка весенняя ,опять же как мне кажется , даже более привлекаттельна ,чем осенняя. От пары запаха меньше.А осенью на испытаниях (состязания проходят весной ) разбить стаю не всегда получается.У нас ,если собака отработала по стае куропатки,большинство экспертов больше трёшки не дают .
Отправлено: 07.03.08 11:40. Заголовок: У нас, в Нижегородск..
У нас, в Нижегородской области, куропатка есть на юге области, перепел встречается везде, но больше на юге области. Фазана нет вообще, поэтому на охоту на эту дичь мы традиционно ездим в Ростовскую или Волгоргадскую области, а охоту на куропатку иногда совмещаем с охотой на пролётного вальдшнепа в Саратовской области, хотя у нас высыпки вальдшнепа тоже неплохие, да и куропатки на юге хватает. Охоту на фазана нам с лихвой заменяет охота по тетеревиным выводкам. Тетерева сейчас у нас много. Осенние высыпки дупеля стали беднее, видимо из-за недостаточного увлажнения пойм рек. Может есть и другие причины. Дупель - идеальный объект для испытаний легавой. Испытывать спаниеля по дупелю мне не очень нравится. Перепел мне представляется более подходящим объектом для испытания спаниеля: бегает хорошо:). Гоша пишет:
цитата:
А бьющего перепела весной в озимке в более чем половине случаев поднять не получается.
Да, любит он побегать весной. Осенью он не такой активный, охотнее взлетает. Пролётный коростель осенью ведёт себя тоже по другому, взлетает из-под собаки без беготни.
Охоту на фазана нам с лихвой заменяет охота по тетеревиным выводкам
Если можно про тетерева поподробней.Поздней осенью или зимой его охотят? Интересует именно как это происходит со спаниелем.Фазан в выводках держится пока молодой , может быть ещё не пролинявшим до конца октября, т.е. как трофей - никакой. Поршки встречаются и в ноябре.Интересно отстрелять матёрого старого петуха.Попадаются очень хитрые.То подымется 1м.над землёй и перелетит так,что непонятно где перемещённого искать;то снмается за 100м. С таким интересно потягаться. Ходишь и знаешь что он гдето здесь,что сегодня выдумает? Аж жалко бывает когда отстрелял. Такие петухи далеко не каждую охоту встречаются, а если встретил то дурит не один день. Как правило на момент отстрела у него и имя уже есть :).
Отправлено: 07.03.08 17:01. Заголовок: Гоша пишет: Если мо..
Гоша пишет:
цитата:
Если можно про тетерева поподробней.Поздней осенью или зимой его охотят? Интересует именно как это происходит со спаниелем.
Охота на тетерева начинается с открытием осеннего сезона, где-то с середины-конца августа. В это время взрослые петухи линяют, поэтому сидят в зарослях до последнего. Выводки предпочитают спасаться бегством. Если спаниель тормозит или у него неудовлетворительное чутьё, то можно выводок тетеревов гонять очень долго. Выводки дают очень длинные наброды, спаниель с хорошим следовым чутьём быстро разбирается в набродах, которые могут быть очень длинными, и приводит к месту, где выводок укрылся. У нас это, как правило, заросли люпина, кустарники. Ранние выводки редко взлетают все сразу, как выводок куропаток, часто собака выбивает птиц по одной. Первой как правило взлетает старка, её бить нельзя. Ближе к середине, концу сентября тетерева становятся строгими и близко спаниеля не подпускают. С этого периода и до первых заморозков я охочусь на тетеревов с легавой, которая делает стойку на большом расстоянии до птицы, что позволяет мне приблизится к собаке и после её посыла сделать эффективный выстрел. Петух фазана действительно задаёт более сложную задачу, чем тетеревиный выводок. Трофейных петухов тетерева берут весной на токах из шалаша. Место тока, как правило, постоянно. У нас на токах можно видеть до 20-30 петухов.
Отправлено: 11.03.08 15:15. Заголовок: Если же птица отстр..
Если же птица отстреляна, а собака, вместо движения к месту падения птицы после команды на подачу или без команды, переключается на работу по другой птице, то в разделе "подача" оценку собаке надо снижать. Так ,что,можно подавать без команды? Я всё время на испытаниях или состязаниях ,считая что в случае падения птицы за 20м.( речь идёт о поле, т.е. собака всё видит) снимут за угонку(после подъёма и выстрела- сидит, но если птица падает - " вот уж позвольте") специально стреляю мимо.
Отправлено: 11.03.08 15:27. Заголовок: Гоша пишет: Так ,чт..
Гоша пишет:
цитата:
Так ,что,можно подавать без команды? Я всё время на испытаниях или состязаниях ,считая что в случае падения птицы за 20м.( речь идёт о поле, т.е. собака всё видит) снимут за угонку(после подъёма и выстрела- сидит, но если птица падает - " вот уж позвольте") специально стреляю мимо.
Никогда не видела как снимают за угонку после падения птицы :-)) За подачу без команды тоже обычно не наказывают. На состязаниях это называется "самоподача". :-)) Хотя вообще по идее собака должна подавать только после команды.
Отправлено: 11.03.08 17:14. Заголовок: Не один раз, после ..
Не один раз, после описанного мной выше эксперт спрашивал," А почему в птицу не стрелял?" И я честно говорил,что погонит ,если попаду.И хоть бы раз кто- то сказал про эту "самоподачу". А очень часто судят легашатники (у нас экспертов- спаниелистов на пальцах можно пересчитать) и я уверен ,что они,так же ,как и я про "самоподачу" не слыхали.
Отправлено: 11.03.08 17:27. Заголовок: Гоша пишет: Не один..
Гоша пишет:
цитата:
Не один раз, после описанного мной выше эксперт спрашивал," А почему в птицу не стрелял?" И я честно говорил,что погонит ,если попаду.И хоть бы раз кто- то сказал про эту "самоподачу". А очень часто судят легашатники (у нас экспертов- спаниелистов на пальцах можно пересчитать) и я уверен ,что они,так же ,как и я про "самоподачу" не слыхали.
Ваши эксперты правильно судят, это у нас придумывают "самоподачи" всякие. Если после взлёта птицы собака бежит, то она гонит. Но у нас, в России, сложилась практика :-), если птица после выстрела падает, то собака не гонит, это "самоподача".
Отправлено: 11.03.08 17:57. Заголовок: Я придерживаюсь неск..
Я придерживаюсь несколько иной точки зрения: если, как в случае, описанном Гошей, после взлета птицы собака остановилась, а после падения - побежала, то это не гоньтьба, а недостаток постановки. Ну, а "самоподача" - конечно же туфта.
Отправлено: 11.03.08 18:15. Заголовок: Люба пишет: Я прид..
Люба пишет:
цитата:
Я придерживаюсь несколько иной точки зрения: если, как в случае, описанном Гошей, после взлета птицы собака остановилась, а после падения - побежала, то это не гоньтьба, а недостаток постановки. Ну, а "самоподача" - конечно же туфта.
Кстати, американцы, если не собираются спаниеля ставить на фильдтрайлы, специально вырабатывают описаную Любой подачу. Т.е., если птица после выстрела птица летит, то собака остаётся неподвижной, а если птица падает, то собака сразу же срывается на подачу. Некоторые американские охотники считают такую постановку спаниеля более практичной, так как собака более нацеливается на на слежение за траекторией полёта и падения птицы и тратит меньше времени, чтобы добраться до места падения птицы, которое (время) так драгоценно, если птица бита не чисто или хорьки не дремлют.:)
Вы меня расстроили.Я уже и другу-спаниелисту рассказал :"Оказывается всё что у нас происходит с нашими собами- это совсем не то,и слово то для этого хорошее какое придумали люди":-) . Если честно из-за этой угонки,в сезон собаку редко выставляю.В основном весной и ,кстати, у нас весной очень даже разрешают петуха на подачу отстрелять.Но одного на всех.Но спаниелей редко больше 8-10-ти бывает.Если без отстрела ,то заранее кто-то достаёт голубей.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме