Прошу прощения у участников форума за непредумышленное удаление этой темы. Тема восстановлена. К сожалению потеряно несколько сообщений участников. Ещё раз, извините.
Давайте отделим мух от котлет: испытания это мероприятие, имеющее цель - выявить рабочие качества и выбрать племенных производителей. А состязания - все-таки, несколько отличное от испытаний мероприятие, это больше соревнования по выявлению лучших среди уже испытанных собак. Это у нас.
Давайте. Вопрос 1. По каким правилам проводятся состязания в нашей стране? По правилам испытаний, с некоторыми ограничениями по отбору собак. Вопрос 2.Учитываются ли дипломы состязаний в выборе племенных производителей? Учитываются и очень часто играют определяющую роль. Пример: вы никогда не видели Арса на испытаниях, но приняли решение вязать его со своими собаками увидев его на состязаниях. Следовательно, состязания у нас племенное мероприятие, имеющее цель выявить лучших племенных производителей, из группы собак являющихся, или претендующих, на звание племенного производителя.
Люба пишет:
цитата:
В Америке изначально не было такого мероприятия, как индивидуальные испытания (как в Европе, именно с индивидуальными испытаниями - не знаю, если есть информация - поделитесь; всё, что Вы написали ранее, касается состязаний). Собаки для племенного отбора отбирались через парные состязания.
Если мне не изменяет память, в Америке есть тесты АКС для спаниелей 3х уровней. По результатам тестов и допускаются спаниели до состязаний определённого уровня.
Люба пишет:
цитата:
Каждый владелец (натасчик) будет стремиться к наивысшему результату, чтобы выиграть. Собаки, все-навсего соответствующие минимальным требованиям, никогда не будут победителями. Поэтому, как мне кажется, не так уж и важны эти самые минимальные требования, Вами описываемые, потому что побеждать должны собаки, которые эти требования перевыполняют
Люба, если правила которые я приводил, минимальные требования, то как оценивают собак их перевыполнивших? По ст100б системе-110б? по20б системе-25б?
К состязаниям всегда сушествуют ограничения на участие, минимальными требованиями для участников. И они всегда выше чем минимальные требования к рабочим кач-вам собаки, дающие ей право на получение диплома на испытаниях.
Bopoda пишет:
цитата:
Не признавал основатель парные испытания.
Люба, Гернгросс не признавал племенную ценность не только испытаний, но и состязаний по парной системе. На странице которую я разместил в посте к Петру, это можно ясно понять. Тем более что у вас есть книга Гернгросса!
Вот сухой остаток, для меня из нашей беседы: Состязания у нас, и везде племенное мероприятие. Везде есть тесты или правила испытаний, подтверждающие пригодность конкретной собаки: 1. к охоте. 2. к племенному использованию. 3. выполнение этих тестов, или правил испытаний определяют, правильное направление племенной работы, и только. 4. выбор лучших собак по рабочим качествам, везде происходит на состязаниях, форма или правила проведения которых определяются, традициями применения собаки в охоте в данной стране; согласием большинства кинологических центров с их целесообразностью, их информативностью. Рабочие качества собак,племенная работа с ними, зависят в первую очередь от создания системы полевой работы с породой, от вовлечения в неё максимального кол-ва владельцев собак. Нет участия владельцев, нет племенной работы с породой. Не надо ставить телегу, впереди лошади. И мне всё равно, "настоящий" охотник привёл на испытания собаку, или нет. Главное что её можно оценить,и помочь поставить акценты в работе с собакой, владельцу.
Рабочие качества собак,племенная работа с ними, зависят в первую очередь от создания системы полевой работы с породой, от вовлечения в неё максимального кол-ва владельцев собак. Нет участия владельцев, нет племенной работы с породой. Не надо ставить телегу, впереди лошади. И мне всё равно, "настоящий" охотник привёл на испытания собаку, или нет. Главное что её можно оценить,и помочь поставить акценты в работе с собакой, владельцу
То, что Вы написали в своём сообщении до этого абзаца, я, к сожалению, не понял. Да, и адресовали Вы это сообщение не мне, так что пускай Люба попробует разобраться. А вот точку зрения, которую Вы высказываете в процитированном мной фрагменте Вашего сообщения, мне было бы интересно обсудить. Вы ставите развитие рабочих качеств в зависимость от количества владельцев собак, вовлеченных в племенную работу с породой. Я правильно понял? Я переспрашиваю потому, что приходится догадываться, что Вы хотели сказать в Вашем сообщении. Например: племенная работа ведётся с собаками, а не с их качествами, как Вы пишете. Высказанная Вами мысль о необходимости стимулирования увеличения количества владельцев, вовлечённых в работу с породой, красной нитью проходит через всю статью Янушкевича "Разморозить подачу - заморозить породу", где он по сути оправдывает ослабление требований в правилах испытаний спаниелей (то, что допущено ослабление в новой редакции правил в своей статье он фактически признаёт) необходимостью привлечения к испытаниям большего количества владельцев. Эта же мысль является итогом статьи Михайлова в журнале РФОС "Русский охотничий спаниель", где он видит возможность привлечь в работу большее число владельцев через утверждения стандарта породы "русский охотничий спаниель" в FCI, что, по его мнению, даст возможность владельцам РОСов выставлять своих собак на шоу выставках. В этом контексте ослабление требований правилах очень логичны, поскольку наибольшее количество владельцев гораздо легче навербовать из неохотников (охотников меньше), потенциальных владельцев декоративных собак, которых мы сейчас отправляем в клубы, разводящие декоративных спаниелей. А чтобы соблюсти формальности, получить полевой диплом, правила испытаний надо сделать как можно проще, чтобы НЕОХОТНИКИ не терпели лишений, ведь им нужен только диплом, запись в родословную, а не действительно ОХОТНИЧЬЯ собака! Почему Вы думаете, Boroda, что увеличение количества владельцев охотничьих спаниелей за счёт упрощения процедур проведения испытаний и, как следствие, снижение требований к испытуемым собакам будет развивать рабочие качества в породе? И почему Вы считаете, что приобретённые таким образом неофиты будут содействовать развитию охотничьих качеств, а не наоборот ускорят процесс их деградации? Я, например, думаю, что будет расти учётная численность охотничьих спаниелей, а их охотничьи качества будут снижаться. Не забывайте также, что каждое упрощение правил и обретение из-за этого нескольких недоохотников будет отталкивает от племенной работы охотников дельных, которые нацелены на совершенствование рабочих качеств собак любимой породы и которые не захотят участвовать с шоу-мальчиками и шоу-девочками в полевых тусовках, которыми Вы подменяете с каждым нарушением правил племенные мероприятия, развлекаясь забрасыванием на подачу "резиновых" птичек и хлопаньем из стартовых пистолетиков.
Отправлено: 18.03.08 01:21. Заголовок: Мацокин пишет: То, ..
Мацокин пишет:
цитата:
То, что Вы написали в своём сообщении до этого абзаца, я, к сожалению, не понял. Да, и адресовали Вы это сообщение не мне, так что пускай Люба попробует разобраться. А вот точку зрения, которую Вы высказываете в процитированном мной фрагменте Вашего сообщения, мне было бы интересно обсудить.
Вот интересно получается, вы не поняли всё, кроме последнего абзаца, Люба поняла всё, кроме последнего абзаца. Бывает...
Мацокин пишет:
цитата:
Вы ставите развитие рабочих качеств в зависимость от количества владельцев собак, вовлеченных в племенную работу с породой. Я правильно понял? Я переспрашиваю потому, что приходится догадываться, что Вы хотели сказать в Вашем сообщении. Например: племенная работа ведётся с собаками, а не с их качествами, как Вы пишете.
1.3. Целью племенной работы является совершенствование экстерьера и рабочих качеств охотничьих собак, увеличение численности чистопородных животных для сохранения и совершенствования отечественных пород России,
Ладно, с замечанием о племенной работе с собаками, думаю понятно.
Мацокин пишет:
цитата:
Высказанная Вами мысль о необходимости стимулирования увеличения количества владельцев, вовлечённых в работу с породой, красной нитью проходит через всю статью Янушкевича "Разморозить подачу - заморозить породу", где он по сути оправдывает ослабление требований в правилах испытаний спаниелей (то, что допущено ослабление в новой редакции правил в своей статье он фактически признаёт) необходимостью привлечения к испытаниям большего количества владельцев. Эта же мысль является итогом статьи Михайлова в журнале РФОС "Русский охотничий спаниель", где он видит возможность привлечь в работу большее число владельцев через утверждения стандарта породы "русский охотничий спаниель" в FCI, что, по его мнению, даст возможность владельцам РОСов выставлять своих собак на шоу выставках.
Давайте об увеличении численности,владельцев чистопородных спаниелей.
Думаю что с утверждением: Нет участия владельца, нет племенной работы. Вы спорить не будете. Признание породы в FCI позволит РОСу не быть дворнягой с родословной, за границей нашей страны. Да, даст возможность владельцам РОСов уходящим сейчас на диван участвовать на шоу-выставках. И что в этом плохого?
Мацокин пишет:
цитата:
В этом контексте ослабление требований правилах очень логичны, поскольку наибольшее количество владельцев гораздо легче навербовать из неохотников (охотников меньше), потенциальных владельцев декоративных собак, которых мы сейчас отправляем в клубы, разводящие декоративных спаниелей.
Вот оказывается в чём дело, только непонятно как быть с теми декоративными клубиками которые и сейчас предлагают русских спаниелей всем неохотникам и охотникам, желающим их приобрести . И которые пишут в своих родословных такое, что оторопь берёт. Зарегистрировав стандарт породы в FCI, станет невозможным появление собак с поддельной родословной. Т.к. чтобы получить родословную РКФ , собаке охотничьей отечественной породы, необходимо наличие 4х коленной родословной. Это прописанно в положении о племенной работе РФ.
Отечественными или национальными являются породы, созданные в России, для которых разработаны стандарты, правила оценки полевых качеств и племенные книги.
К племенному поголовью относятся собаки, имеющие полную четырехколенную родословную (для собак, имеющих только родословную РКФ допустима трехколенная родословная), оценку за экстерьер не ниже «хорошо», полевой диплом по основному виду испытаний и записанные во Всероссийскую племенную книгу охотничьих собак.
1.4 Организации, ведущие племенную работу с поголовьем охотничьих собак, имеют право принимать в развитие данного «Положения» инструкции и другие указания по племенной работе. направленные на более рациональный и жесткий отбор производителей и дальнейшее совершенствование качества племенного поголовья охотничьих собак.
Мацокин пишет: А чтобы соблюсти формальности, получить полевой диплом, правила испытаний надо сделать как можно проще, чтобы НЕОХОТНИКИ не терпели лишений, ведь им нужен только диплом, запись в родословную, а не действительно ОХОТНИЧЬЯ собака!
Не надо всё валить в одну кучу.Можно сделать правила сколь угодно жёсткими, и при этом количество владельцев пытающихся купить диплом не станет меньше. Поэтому только честность эксперта, и его порядочность, может помешать покупке диплома по сколь угодно жёстким правилам.
Мацокин пишет:
цитата:
Почему Вы думаете, Boroda, что увеличение количества владельцев охотничьих спаниелей за счёт упрощения процедур проведения испытаний и, как следствие, снижение требований к испытуемым собакам будет развивать рабочие качества в породе? И почему Вы считаете, что приобретённые таким образом неофиты будут содействовать развитию охотничьих качеств, а не наоборот ускорят процесс их деградации?
Это называется дискуссия! Кто вам сказал, что я так думаю? Я думаю, что увеличение количества владельцев охотничьих спаниелей, и за счёт неофитов, в том числе, будет содействовать развитию породы РОС. А задача действующих, и будущих экспертов в том, что бы развитие породы , привело к развитию охотничьих качеств. А то что вы написали, ваши мысли , а не мои.
Мацокин пишет:
цитата:
Я, например, думаю, что будет расти учётная численность охотничьих спаниелей, а их охотничьи качества будут снижаться. Не забывайте также, что каждое упрощение правил и обретение из-за этого нескольких недоохотников будет отталкивает от племенной работы охотников дельных, которые нацелены на совершенствование рабочих качеств собак любимой породы и которые не захотят участвовать с шоу-мальчиками и шоу-девочками в полевых тусовках, которыми Вы подменяете с каждым нарушением правил племенные мероприятия, развлекаясь забрасыванием на подачу "резиновых" птичек и хлопаньем из стартовых пистолетиков.
Охотников, дельных, нельзя оттолкнуть от племенной работы. На то они и дельные, что бы понимать, что значит толковая охотничья собака в охоте. Но, позволю заметить, дельным охотником не рождаются, им становятся.И в том числе вновь посвещённые, о которых вы пишите. А то что при росте численности, будут снижаться рабочие кач-ва , это от всех нас зависит. Как потопаем, так и полопаем.
Думаю что с утверждением: Нет участия владельца, нет племенной работы. Вы спорить не будете. Признание породы в FCI позволит РОСу не быть дворнягой с родословной, за границей нашей страны. Да, даст возможность владельцам РОСов уходящим сейчас на диван участвовать на шоу-выставках.
Они и сейчас не являются дворнягами. Родословную РКФ может получить любой РОС, в том числе и экспортную и ходить на шоу-выставки. Bopoda пишет:
цитата:
Вот оказывается в чём дело, только непонятно как быть с теми декоративными клубиками которые и сейчас предлагают русских спаниелей всем неохотникам и охотникам, желающим их приобрести . И которые пишут в своих родословных такое, что оторопь берёт. Зарегистрировав стандарт породы в FCI, станет невозможным появление собак с поддельной родословной.
Я знаю собак с фальшивыми родословными, которые имеют родословные РКФ. Bopoda пишет:
цитата:
К племенному поголовью относятся собаки, имеющие полную четырехколенную родословную (для собак, имеющих только родословную РКФ допустима трехколенная родословная), оценку за экстерьер не ниже «хорошо», полевой диплом по основному виду испытаний и записанные во Всероссийскую племенную книгу охотничьих собак.
И сейчас есть клубы, которые вяжут собак без полевых дипломов, при этом эти клубы входят во РФОС и РОРС. И то что их собаки не относятся к племенному поголовью их нисколько не волнует. Боле того, после перехода в систему РКФ они смогут совершенно спокойно работать по племенному положению РКФ, где вообще нет никаких трбований к племенным животным по рабочим качествам. Еще большее появление шоу-разведенцев погубит породу, сделает ее диванной. Надо этому припятствовать, а не облегчать им деятельность.
Давайте об увеличении численности,владельцев чистопородных спаниелей.
Мы вроде бы начали говорить о методах привлечения к племенной работе владельцев ОХОТНИЧЬИХ спаниелей, заинтересованных в развитии их охотничьих качеств. Bopoda пишет:
цитата:
Думаю что с утверждением: Нет участия владельца, нет племенной работы. Вы спорить не будете.
Повторюсь, я считаю, что нас интересуют не просто владельцы, а владельцы, которые заинтересованы в развитии рабочих качеств их питомцев. Те, кто приобретает охотничью собаку для охоты или, хотя бы, для спорта. Пока спортом с охотничьими собаками заниматься в России мало интересно из-за отсутствия публичного сравнения. Поэтому основная целевая аудитория - охотники. Те, для кого участие в испытаниях и состязаниях - времяпровождение, приятная тусовка не должны влиять на племенную работу. Объясните мне, по какому моральному праву за ослабление к правилам испытаний проголосовала Наталья Игнатьева, член Комиссии РФОС по спаниелям, не имеющая категории по испытаниям спаниелей и не использующая свою собаку на охоте?!! Bopoda пишет:
цитата:
Да, даст возможность владельцам РОСов уходящим сейчас на диван участвовать на шоу-выставках. И что в этом плохого?
А что в этом хорошего? Какой прок от этих шоу-выставок и владельцев диванных спаниелей? Как эти шоу-выставки и эти владельцы содействуют развитию охотничьих качеств спаниелей? Кстати, они и сейчас могут участвовать в шоу-выставках, как это происходит на Украине. Bopoda пишет:
цитата:
Не надо всё валить в одну кучу.Можно сделать правила сколь угодно жёсткими, и при этом количество владельцев пытающихся купить диплом не станет меньше. Поэтому только честность эксперта, и его порядочность, может помешать покупке диплома по сколь угодно жёстким правилам.
Зачем владельцам покупать диплом, в Москве его и так дадут - надо только в поле прийти. Главное ведь, чтобы "чистопородных спаниелей" спаниелей становилось больше :-). Для этого "порядочные эксперты" сократят время выступления собачки, тобы не запыхалась, забросят на подачу куропатку, купленную в магазине "Дары природы", чтобы собачка не начала вдруг жевать тёплую птичку, шмальнут из стартового пистолетика, чтобы собачка не испугалась или, наоборот, не погнала, возбуждённая выстрелом. Bopoda пишет:
цитата:
Кто вам сказал, что я так думаю?
Вы и сказали:-) Это же Ваши слова: Bopoda пишет:
цитата:
Я думаю, что увеличение количества владельцев охотничьих спаниелей, и за счёт неофитов, в том числе, будет содействовать развитию породы РОС. А задача действующих, и будущих экспертов в том, что бы развитие породы , привело к развитию охотничьих качеств.
Задача эксперта, раньше он назывался судьёй, судить по правилам, которые Ваши руководители упрощают, чтобы привлечь неохотников, тусовщиков. Пусть бы эти любители собачек тусовались бы сами по себе, на кой чёрт они Вам нужны? Денег не хватает, или сами такие? Bopoda пишет:
цитата:
Охотников, дельных, нельзя оттолкнуть от племенной работы. На то они и дельные, что бы понимать, что значит толковая охотничья собака в охоте.
Дельный охотник не понимает, зачем нужны упрощения в правилах испытаний, если цель испытаний - выявление и оценка степени развития врождённых рабочих качеств охотничьих собак. Не понимает дельный охотник, как, например, заброс размороженной птички на испытаниях позволяет выявить и оценить качество подачи охотничьего спаниеля. Такое ослабление могли поддержать только тусовщики, место которым среди декораторов, а не среди охотников!
Отправлено: 18.03.08 09:47. Заголовок: Ирина Р. пишет: Он..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Они и сейчас не являются дворнягами. Родословную РКФ может получить любой РОС, в том числе и экспортную и ходить на шоу-выставки.
Совершенно верно. Только когда РОС получает экспортную родословную РКФ и уезжает допустим в Америку, там он не может участвовать нигде. Такой породы официально для АКС или FCI нет. Я об этом писал, а не о том что РОСы в России являются дворнягами.
Ирина Р. пишет:
цитата:
Я знаю собак с фальшивыми родословными, которые имеют родословные РКФ
Все собаки таких клубиков, которые я видел, имеют 3х коленные фальшивые родословные . И поменять их на родословные РКФ дело плёвоё. Об этом и пишу. И не несёт не перед кем ответственность РКФ за обмен таких родословных. Ну не работает никто в РКФ с РОСом, не баз данных, ничего нет, что бы дать по рукам мошейникам. И не будет, пока РОС представлен одной собакой на Сабанеевской в этом году.
Ирина Р. пишет:
цитата:
И сейчас есть клубы, которые вяжут собак без полевых дипломов, при этом эти клубы входят во РФОС и РОРС. И то что их собаки не относятся к племенному поголовью их нисколько не волнует. Боле того, после перехода в систему РКФ они смогут совершенно спокойно работать по племенному положению РКФ, где вообще нет никаких трбований к племенным животным по рабочим качествам. Еще большее появление шоу-разведенцев погубит породу, сделает ее диванной. Надо этому припятствовать, а не облегчать им деятельность.
Ну так напишите письмо в РОРС и РФОС с указанием нарушений в работе этих клубов, потребуйте запретить их деятельность. И они спокойно перейдут в систему РКФ. О чём и речь. Пока вы будете пытаться препятствовать в одиночку деятельности таких клубиков, не имея реальных рычагов воздействия на них, вы ничего не измените к лучшему. Упустим возможность сейчас прописать все требования к РОСу при вступлении в FCI, потом будет поздно. Потому что это сделают за нас декораторы. Возможности для этого у них и сейчас есть.
Совершенно верно. Только когда РОС получает экспортную родословную РКФ и уезжает допустим в Америку, там он не может участвовать нигде. Такой породы официально для АКС или FCI нет. Я об этом писал, а не о том что РОСы в России являются дворнягами.
Вы провоцируете всё новые вопросы. Не знаю, правда, стоит ли Вам их задавать, не дождавшись ответа на предыдущие. Но попробую, может удостоите ответом:-). Позвольте мне узнать, а что Вас так волнует судьба РОСов в Америке или, допустим, в Германии? Как участие РОСов в Американских фильдтрайлах (их, кстати, к ним не допустят даже с родословными FCI) или в охотничьих тестах в Германии будет содействовать развитию их рабочих качеств у нас в России? Или Вы думаете, что как только FCI утвердит стандарт РОСа американские и немецкие охотники начнут у нас скупать наших РОСов, отказавшись от своих спрингеров и вахтельхундов? Извините, оговорился не у нас, а у вас, у москвичей, где самые лучшие спаниели России, а судя по Вашему оптимизму - и целого мира:-). Грезите о больших барышах от продажи щенков РОСа? Только на Американских состязаниях и испытаниях, как и в Питере, и в Нижнем, из-под собак птицу стреляют, и спаниель там должен битую птицу найти, а не только принести, как принято в Москве. К тому же, у собак Московского региона ПО СТАТИСТИКЕ, извините хреновые показатели по подаче из-под отстрела. В Америке за московскую подачу в среднем на троечку из-под отстрела в соответствующей графе поставят 0 и собачка не будет квалифицирована:-). Bopoda пишет:
цитата:
Ну так напишите письмо в РОРС и РФОС с указанием нарушений в работе этих клубов, потребуйте запретить их деятельность.
Я тут, помнится, написал письма в РФОС на нарушения в работе экспертов одного из клубиков... Называется клубик - секция спаниелей МООиР. Дальнейшую историю Вы знаете:-).
Только когда РОС получает экспортную родословную РКФ и уезжает допустим в Америку, там он не может участвовать нигде. Такой породы официально для АКС или FCI нет. Я об этом писал,
В Америке РОСов покупают в подавляющем большинстве женщины-эмигрантки, ностальгирующие по России. Они не собираются участвовать в состязаниях и часто даже недовольны излишней активностью собак. Нередки случаи кастрации собак, были и случаи усыпления. РОС может в Америке участвовать в состязаниях организации альтернативной АКС, но сомневаюсь, что это когда-то случится.
Следовательно, состязания у нас племенное мероприятие, имеющее цель выявить лучших племенных производителей, из группы собак являющихся, или претендующих, на звание племенного производителя.
По-моему, Вы высказали мою мысль своими словами, не проще ли было написать: согласен. Bopoda пишет:
цитата:
Если мне не изменяет память, в Америке есть тесты АКС для спаниелей 3х уровней.
Не изменяет. Ключевым словом было ИЗНАЧАЛЬНО, тесты появились гораздо позже. Bopoda пишет:
цитата:
Люба, если правила которые я приводил, минимальные требования, то как оценивают собак их перевыполнивших? По ст100б системе-110б? по20б системе-25б?
По-Вашему получается, что все собаки, выполнившие минимальные требования должны получить 100 (20) баллов?! Минимальные, они и в Африке - минимальные. Bopoda пишет:
цитата:
К состязаниям всегда сушествуют ограничения на участие, минимальными требованиями для участников. И они всегда выше чем минимальные требования к рабочим кач-вам собаки, дающие ей право на получение диплома на испытаниях.
Вы так и не ответили, известно ли Вам что-нибудь об ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ИСПЫТАНИЯХ за границей. Bopoda пишет:
цитата:
Везде есть тесты или правила испытаний, подтверждающие пригодность конкретной собаки: 1. к охоте. 2. к племенному использованию. 3. выполнение этих тестов, или правил испытаний определяют, правильное направление племенной работы, и только. 4. выбор лучших собак по рабочим качествам, везде происходит на состязаниях,
Подскажите, пожалуйста, Правила испытаний спаниелей (в России) на пригодность к охоте. :) В данном перечне только пункт 2 хоть как-то относится к цели испытаний! А п.4 как оказался в списке? Bopoda пишет:
цитата:
Рабочие качества собак,племенная работа с ними, зависят в первую очередь от создания системы полевой работы с породой, от вовлечения в неё максимального кол-ва владельцев собак. Нет участия владельцев, нет племенной работы с породой. Не надо ставить телегу, впереди лошади. И мне всё равно, "настоящий" охотник привёл на испытания собаку, или нет. Главное что её можно оценить,и помочь поставить акценты в работе с собакой, владельцу.
Это Вы сейчас с кем разговаривали? Если это ответ на мой пост, то мы либо говорим на разных языках, либо одно из двух.
Постараюсь кратенько изобразить мысль, которую я хотела донести: в связи с тем, что в России приняты индивидуальные испытания, то хотелось бы взглянуть на требования, предъявляемые к собакам за границей, на аналогичных испытаниях (ИНДИВИДУАЛЬНЫХ и именно испытаниях (тестах), а не состязаниях). О чем я Вас и попросила, так как считаю, что требования, предъявляемые к собакам на состязаниях не показательны.
Ну так напишите письмо в РОРС и РФОС с указанием нарушений в работе этих клубов, потребуйте запретить их деятельность. И они спокойно перейдут в систему РКФ.
Да, и будут там процветать. Кстати, Вас не тошнит от такой рекламы: "щенки русского спаниеля. 4 кобеля и 2 суки. Отец вывезен из Великобритании, супер-экстерьер, редчайший окрас - мрамор, этот окрас четыре года назад впервые увидели Англия, Швеция, Россия и Украина, и носителем этого окраса стал наш кобель, нежно-розовый мрамор. С феерическим успехом работает по болоту, полю и бору. Мать украинского разведения, классический экстерьер, долгожданная надежда любителей породы русский спаниель, окрас чёрный с проседью. Если вы любитель и ценитель этой породы, давайте вместе докажем всему миру на что способны русские спаниели."
Отправлено: 18.03.08 12:07. Заголовок: Ирина Р. пишет: Кст..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Кстати, Вас не тошнит от такой рекламы:
Меня гораздо больше тошнит от такой объявы (с МООиРовского форума): "Как бы личный опыт. Охотничий стаж - 10 лет. Живу в крупном городе. Объекты охоты - болотная, полевая, водоплавающая. Зима - заяц, волк + копыто облава и индивидуалка (выд. мной)..." Знаю только про проституток индивидуалок, но чтобы охоту на зверя с подхода называли "индивидуалкой"... Такого ещё не слыхал. Не слыхал также, чтобы на копытных охотились со спаниелем с подхода. Не бойсь, спаниель, написавшего это, тоже "феерически" работает по кабану или лосю :-). Ботаники, мать их... Не вижу большой разницы между этим сообщением и процитированной Вами рекламой.
Отправлено: 18.03.08 15:00. Заголовок: Мацокин пишет: Не ..
Мацокин пишет:
цитата:
Не бойсь, спаниель, написавшего это, тоже "феерически" работает по кабану или лосю :-). Ботаники, мать их... Не вижу большой разницы между этим сообщением и процитированной Вами рекламой.
Да, пусть расхваливают что хотят. Они по крайней мере охотники. Пусть бестолковые (на самом деле таких ведь большинство), но все-таки охотники. Такие не будут беспорядочно вязать своих собак, занимаясь размножением бездарностей. А эти девицы мало того, что в охоте ничего не смыслят, так еще и множат этих поганеньких собачек в геометрической прогрессии.
Отправлено: 18.03.08 15:16. Заголовок: Ирина Р. пишет: Да,..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Да, пусть расхваливают что хотят. Они по крайней мере охотники. Пусть бестолковые (на самом деле таких ведь большинство), но все-таки охотники. Такие не будут беспорядочно вязать своих собак, занимаясь размножением бездарностей.
А я думаю, что такие охотники, когда начинают участвовать в определении стандартов племенных мероприятий, ещё больше вреда наносят породе! Ведь, откуда взялись все ослабления в московском проекте и в незаконной редакции правил 2002 года? Это потакание этим ботаникам, таких же ботаников, только взматеревших и облечённых категориями! С девицами всё понятно. А этих ведь по началу за своих принимаешь! А они вместо того, чтобы послушать, да поучиться, начинают сами поучать! Дальше больше - начинают попустительствовать нарушениям правил, затем их ослаблению, затем встают горой за тех уродов, которые правила нарушают, протаскивают ослабления, ни хрена не понимая ни в деле испытаний, ни в охоте. Мне всё-таки хочется услышать ответ хотя бы от одного москвича или от неё самой: по какому всё-таки моральному праву голосовала за ослабление требований в правилах девица Наталья Игнатьева и, что она делает в комиссии по охотничьим спаниелям без категории по полю?
Отправлено: 18.03.08 16:34. Заголовок: Мацокин пишет: А я ..
Мацокин пишет:
цитата:
А я думаю, что такие охотники, когда начинают участвовать в определении стандартов племенных мероприятий, ещё больше вреда наносят породе! Ведь, откуда взялись все ослабления в московском проекте и в незаконной редакции правил 2002 года? Это потакание этим ботаникам, таких же ботаников, только взматеревших и облечённых категориями!
Нет, эксперты все-таки к ботаникам не относятся. :-))) Ослабления идут не от ботаники, а от сложившейся практики и нежелания что-то менять.
Отправлено: 18.03.08 16:53. Заголовок: Ирина Р. пишет: Нет..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Нет, эксперты все-таки к ботаникам не относятся. :-)))
Почему не относятся? Некоторые очень даже относятся. Вы что, серьёзно думаете, что эксперт всю жизнь проживший в столице, выезжающий на охоту в период своего отпуска и гоняющий по выходным с толпой ботаников одного коростеля, где-то мог набраться достаточно охотничьего опыта? Могу сказать про себя и про других нижегородских экспертов, которых я встречаю в поле. Как только сходит снег и до первого снега мы торчим в поле, за редким исключением, каждый день. Объективно, у столичного эксперта, имеющего основную работу в городе, такой возможности нет. Отсутствие разностороннего охотничьего опыта - один из источников тех фантазий, которые я вижу в таблице ориентировочных расценок правил московского проекта к разделу "чутьё". Кто составлял проект? Тананин и Янушкевич? Один тетерева увидел вчера и до сих пор не может успокоиться, аж отдельные правила испытаний по бору решил создать, другой до сих пор вспоминает о прихватке глухаря своей собакой аж за 100 метров и решивший вести дальность в правила испытаний спаниелей. Фантазёры!!!
Почему не относятся? Некоторые очень даже относятся. Вы что, серьёзно думаете, что эксперт всю жизнь проживший в столице, выезжающий на охоту в период своего отпуска где-то мог набраться достаточно охотничьего опыта? Могу сказать про себя и про других нижегородских экспертов, которых я встречаю в поле. Как только сходит снег и до первого снега мы торчим в поле, за редким исключением, каждый день.
Торчать весь сезон в поле имеют возможность только бизнесмены или пенсионеры. Все остальные волей-неволей привязаны к своему рабочему месту.
Отправлено: 18.03.08 17:05. Заголовок: Ирина Р. пишет: Тор..
Ирина Р. пишет:
цитата:
Торчать весь сезон в поле имеют возможность только бизнесмены или пенсионеры. Все остальные волей-неволей привязаны к своему рабочему месту.
Я встаю утром в 4 утра, еду в поле и до 8 гоняю собак, затем еду на работу. Или еду в поле вечером сразу после работы. Также поступают другие эксперты, далеко не бизнесмены и не пенсионеры.
Отправлено: 18.03.08 18:05. Заголовок: Мацокин пишет: Я вс..
Мацокин пишет:
цитата:
Я встаю утром в 4 утра, еду в поле и до 8 гоняю собак, затем еду на работу. Или еду в поле вечером сразу после работы. Также поступают другие эксперты, далеко не бизнесмены и не пенсионеры.
Что в Питере, что в Москве это нереально. Из-за пробок и удаленности угодий.Поэтому по вашей логике и мы должны придерживаться московских настроений. :-))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме